우선 나는 다양한 의견을 존중함
다만 인간으로써 선을 넘는건 지지하지못하는점을 알기 바람
뭐 헌법 가치 중요하고
경제적상황 정떡정떡 문화유산 사학등등 여러가지 구차한건 그냥 빼겠음
너무길어지면 좀그렇기도하고 여차하면 정떡 엮어서 싫음
우선 나는 한반도 지형지도를 먼저보여주고싶음
우선 내가 표시해준곳을 보면
왼쪽은 신의주,의주
오른쪽은 나진임
아주옛날 고조선때부터 지금까지 편하지 않은 한반도 침공루트는
왼쪽 의주 루트임
고수전쟁 고당전쟁
고려-요(거란) 고려-금(여진)
조선 임진년전쟁 명원군
6.25 중공군 투입도
다 저루트로왔음
진짜 저기외에는 길이없거든
백두산과 그주변에 백두대간이 야랄 맞거든
그래서 이북 5도를 화복하고 의주랑 나진만 잘막아둬도
중국도 지상으로 쉽게 투입못할거고
우리는 해상 좀더 주력하면되는거고
그런데 만약 북이 붕괴하고 이북 5도를 우리가 회복못하고
중국에게 넘어간다?
서울에 방사포 걱정할게 아니라
서울에 수백만 중공군 걱정해야함
그래서 나는 어떻게든 이북 5도랑 통일을 적극지지하는거고
2천만 난민들어온다
재들이 적응하겠냐
자본주의는 알겠냐
아무리 말해도
수도권 바로위에 중공군 수백만명보다 훨씬 나은선택임
이게 1순위라고생각함
그뒤에 분단비용/각종역사적사료/있을지없을지 모르지만 지하자원
서해,동해 완전 왕복가능등등이 있는거고
@KOR0522-Petrus 요택 요하는 짱개가 대개발 해놔서 지리적 장점 퇴색함
인조가 덜 병@신 새끼라고 했음 신의주에서 한무수비할 여력이라도 있었는데, 병@신새끼가 해냅니다 미드오픈이랏샤이마세 - dc App
나진쪽은 러시아 접경지에 보급선 유지 하기도 만만치 않아보이넹
무슨 말인지 알겠는데, 저게 먹히던 중세시대에나 맞는 말 아님? 저게 진짜 방어에 효과적이면 625때 왜 밀려난거야
6.25때는 기습으로 밀고내려왔잖이 중공군도 저루트로 들어왔고
그야 무리해서 공세를 편 끝에 전투지경선도 개판이 되고 수십만 중공군 러쉬에 당했으니까?
현대전이라고 탱크가 반중력 장치 켜고 지형을 넘어오진 않으니 당연히 먹히지 않을까..?
그야 보급선이고 방어선이고 싹 다 무시하고 압록강 스피드런 달렸으니까 - dc App
그리고 중공군 낮에는 숨어있고 밤에는 미친듯이 달리고 그랬던놈들임
@앶3 적어도 길은 있지 않을까
혹시 숲이 움직인다는 이야기 들어본 적 있어? - dc App
@ㅇㅇ(114.199) 깊은 산은 전차나 트럭같은 대형 장비들이 이동할 공간 자체가 없는 경우가 많고 길이 있더라도 그렇게 좁은 길은 기습당했을 때 죽겠다는 말 밖에 안되서 현실적으로 불가능함
현대전이라고 기존에 잘 먹히던 루트가 갑자기 망한 건 아니고 가지수가 늘어난 거지 상륙전은 예나 지금이나 공세측에 조오오온나 불리하고 보병이나 전차도 주병력은 결국 육로로 오니까 루트는 정해지게 돼있음 6.25때 만약 중공군 기습 예상하고 저기서 틀어막았다면 중공군도 꽤 출혈있었을 걸
@ㅇㅇ(222.120) ㅇㅎ 그렇구만
@ㅇㅇ(114.199) 좁은 길이나 항공 이용하는 것도 결국은 본대가 좀 뚫기 쉽게 후방교란 하는 특수작전군이 대부분인거 생각하면 결국은 큰 길 이용해야하니깐 그러는 거 펌프 성능이 좋아져도 좁은 수도관으로 나오는 물에는 한계가 있으니
괜히 서희가 요나라로부터 길없어 니들이랑 소통 못한다는거랑 고구려의 정통성은 고려에 있다말하년서 강동6주 얻어내고 저기에 바로 요새화시킨게아님 괜히 서희가 개쩐다 이런게아녀
오히려 중장비는 길이 더 제한되지
약간 재밌는 점이 있다면 그거임. 현대시대에 요충지 겠다 싶은 길목은 중세에 이미 군사기지 건설 해뒀던지라 유물들이 발굴 됨. 사람 다니는 길은 예나 지금이나 변함이 없어서.
@ㅇㅇ(14.42) 마져마져
625 때는 아직 북한 북부를 조선 인민군이 장악하고 있는 상태로 중공군 이럇샤이마셰하고 길 안내해주던 때라, 좀 특이사항이지.
소련군도 저기로 왔는디 - dc App
애초에 방어를 고려한 국경이었는데
방어에 유리하고 여차하면 올라갈수도있고
평양~개성 인근에 중국군 주둔하는거 자체가 한국에 중대한 위협 맞지 북한 망하면 어떻게든 수복해야하는게 맞다
맞음 이게 진짜 존나큼
우리가 어떤 희생을 해서든 기회가 되면 이북5도는 반드시 먹어야함 안그러면 영영 기회 없음
맞음
2천만 난민들어온다 재들이 적응하겠냐 자본주의는 알겠냐 아무리 말해도 수도권 바로위에 중공군 수백만명보다 훨씬 나은선택임 >별로 동의가 안됨 특히 중국과의 전쟁까지 상정한다면 더더욱 - dc App
먼 개소리여 - dc App
중국 싫은거랑 별개로 한국을 군사적으로 침공해 복속시키는걸 왜 가정하나 모르겠네 이북에 중국군 오면 뭐? 걔들이 바로 내려온대? - dc App
우리국군 주요상대 북말로도 중국도 들어가는건 알고말하는거지?
@ㅇㅇ 중국이 생각이 있으면 명분도없는 (남한)한국땅을 가지려 전쟁을 하겠음? 심지어 미국이 뒷배 봐주는데? 최선은 북한이 핵포기헌 상태에서의 2국가 현상유지라고 봄 - dc App
@ㅇㅇ 러시아는 뭐 진짜로 탈나치화 하려고 우크라이나 침공했냐? 그리고 그 최선이라는 게 언제까지 성립할 수 있는데? 북한이 스스로 무너지고 중국이 더는 김씨 왕조 유지가 안 되겠다 판단하면 그때는 자기들이 직접 먹으려들텐데
@ㅇㅇ 동북공정 이라는 명분작 있어
@ㅇㅇ ??? : 한국은 미국 아니었으면 진작에 손봐줬을 나라
@ㅇㅇ 짱깨가 정상국가면 생각을 하겠지 근데 정상이 아니니까 염두에 두어야 할 리스크는 맞음
해당 댓글은 삭제되었습니다.
북한 망하는건 미국, 중국 둘다 극혐하는 시나리오임
물론 중국 현역 미사일 수량도 생각보다 형편없어서
그냥 전쟁날 가능성이 극히 낮음
https://m.dcinside.com/board/war/4893732?headid=110
개인적으론 애초에 북한이 붕괴되지 않게 지원하는게 최선이라고 생각함 통일도 줫 같고 중국한테 넘어가는것도 줫 같으니까 걍 정권만 바뀌고 현상유지 할 수 있으면 나쁘지 않잖아?
그 이미했어...
@KOR0522-Petrus 그...건 좀 과하게 도와준거 같긴한데...하여간 긴급사태때만 완전 무너져버리지 않을정도로 적당히 도와주는건 최선이라 생각함
통일 반대하는 사람도 결국 "그래서 북한 무너지면 그 땅을 중국에게 줄 거냐" 물으면 할말이 없어짐
그래서 통일왜 해야하는지 가장직설적이고 체감가능하는 답변이 그래서 중국이 먹게둘까요라는 말이 좋다는 전문가의.의견이 있더라구
그럴때마다 나는 애초에 무너지지 않게 도와줘서 현상유지시킨다는 선택지는 왜 없냐고 되묻고 싶음
@달지기 과하게 도와준 게 문제인거지 긴급사태 징후가 보일때만 무너지지 않을정도로 잘조절하면 문제 없다고 생각함 북한이 ㅂㅅ국가지만 그만큼 통제체계 하나는 비정상적으로 발달한 놈들이라 약간만 도와줘도 붕괴하진 않거든
@달지기 그 DJ는 지워줘 정떡이야
@ㅇㅇ 그 도와준다라는건 그 거지같은 체제를 영속토록 존속시키자는 소리인데 현실적으로 그게 맞다치더라도 여론적으로 받아들여질리가 없잖아
@ㅇㅇ 진짜 이런 생각하는 저능아들이 존재하구나 한국 세금은 상위 10%가 전체 80%를 납부하고 있고 그 세금 부담하는 기업들도 북한 통일 찬성하는데 쥐꼬리만큼 내는 애들이 세금 타렁하면서 통일 반대함ㅋㅋ
음...100프로 맞는 말 같다
이게 맞지. 북한 지역은 우리 안보를 위해서 반드시 확보해야됨. 지금 서울 놔두고 기동방어 딱 한번만 더 하면 진짜 미래가 없음.
그리고 솔직히 2천만 난민 들어온다도 말이 안되는게 교통망도 씹창인데다 휴전선에 각종철책 철조망 전기철책 이번에 북괴가 신설한 방어벽, 지뢰지대가 드글드글한데 물리적으로 그냥 불가능함.
k-산해관. 만주족이라도 독립세력으로 살아있었으면 모를까 싹 흡수당하고 방파제가 사라진 상황에선 더욱 절실
당위로는 뭔 말을 못하겠냐. 이북 5도뿐만이 아니라 간도도 회복하고 싶다. 근데 어떻게 그걸 이룰 거냐는거지. 가능하다고 봐서 하는 말임?
ㄹㅇㅋㅋ
이북을 중국에게 넘겨주자 우리가 왜먹냐 그대로두자에 대한 반박 답변을 제시한것임 붕괴되면 뭘하든 최대한존나밟든 개지랄을 하든 가야함
한국에 홈랜더가 없어서 이게
북핵이 그나마 나은 점이 다행히 중국 영향력을 줄여줬다는거
이게 관점따라서 의견이 다른거같음. 국가적 관점에서는 무조건 먹는게 맞는데 그 괴정에서 군사부문이든 민간부문이든 갈려나갈 개인의 입장에서는 굳이거든. 중국군이 몇십년뒤에 쳐들어오면 미드오픈이라 하더라도 그때쯤되면 여기 군붕이들은 죽었거나 살아있어도 경제인구는 아니니까...
그렇지
쉽지않지
무엇보다 중국이 동해로 나갈틈을 주면 안된다고 봄...
ㅇㅇ맞음
뭔가 연운16주 같은데네 ㅋㅋ 틀어막아야 할 길목
그거랑 비슷하기도함 석경당 그놈이 넘겨서 송이 진짜 북송때 개고생했음
일단 개마고원에 캐시미어 염소 키우잨
헠
북중합병되면 서울에 수백만 중국군뿐만 아니라 대만처럼 항상 포위훈련당하게 될꺼임 이럼 무역이고 ㅈㄹ이고 아무것도 못하고 해저케이블은 계속 절단되서 인터넷 항상 망가지고 그리고 미국도 기지가 직접적으로 위협되서 지금처럼 군사적으로 움직이지도 못함
현재 해수면 내려가고 각종 간척으로 그나마 평지가 드러난거지 예전 바닷물 수위로는 요동은 개씹창 소택과 개천으로 뒤엉킨 진창이었다함 고당 마지막에는 퇴각하다 저기서 당군 태반이 겨울철에 얼어 뒤지고 당태종마저 마차에서 내려 밀어야 했다고 하니까 수도를 국내성에서 평양으로 옮긴 이유 중 하나임 진창 다음에 천산산맥 요소마다 산성 깔아서 막고
그러니깐 우회 수도 직공을 택했네
거기에 주진격로와 직각으로 만나는 대형 하천들이 이어짐 그래서 고수 고당 주요 전투들이 그런 지점들에서 일어났고 대회전에선 졌지만 상대방 빡치게 하는 운용으로 결국 대 중국 한정으로는 막을수 있었던 거임 결국 2대1 포위 공격에선 진거고
나도 통일보단 현상유지가 좋다라는 쪽이지만 북한이 스스로 무너졌다를 가정하면 북진은 당연히 할 수 밖에 없지. 저런 상황에서 이북5도 회복이 현실적으로 가능할까에 대해서는 회의적이지만 최소한 청천강 일대까지는 가져가야 최소한의 완충지대를 설정할 수 있으니. 그리고 저 완충지대만큼이나 중요한게 중국의 동해 진출 저지라 그런 상황이 오면 뭐 어쩌겠음 북진해야지
그리고 개마고원도 중요하지 사람 살기는 힘들지만 대자연적 장소이고 관광지, 피서지로 역할 충실할듯
경제적으로 좀 어렵겠지만 이북주민 2천만 명은 충분히 감당 가능하다고 봄(적대적 합병을 하지 않았다는 가정). 현재 GDP를 5천만으로 나누냐 vs 7천만으로 나누냐의 차이이기 때문에 1인당 GDP는 28퍼센트 정도는 희석된다고 보면 됨. 어차피 이북주민 생활수준이야 지역개발 단계적으로 진행되면서 자연히 상향되는거고 국가 경제력또한 자연히 회복되겠지. 물론 국가의 이익이 개인의 이익과 같지 않기 때문에 소시민적 관점에선 부담이 늘어나는 것 자체를 꺼리는게 자연스러운 현상임.
옐친식 계산법 잘봤다
평안 함경에 이어지는 땅은 우리걸로 되찾긴해야지
종심 자체는 청천강-함흥선이 더 짧아서 차선으로 거기까지만 회복하더라도 방어는 충분하긴 할거
수복하긴 해야지 짱깨 동해진출은 무슨수를써서라도 막아야함
만주평야 너무나 아름답다..
굳이 나진까지 막을 여유는 없어보이는데 의주만 확실히 막고 함흥 정도의 샛길만 적당히 막으면 못들어오는 구조구만
고려가 그 생각하다 여진한테 쳐맞고, 그 전훈 고려해서 나진까지 치고 올라가서 두만강을 국경으로 삼은 게 세종.
다른군붕이가 적었다시피 그애거 고려때 정벌이안됨
산해관에서 막는 게 좋지 않을까
거기까지 가기에는 우리가 힘듬
조중우호·협조 및 상호원조에 관한 조약 읽어보고 오세요 파딱이 이렇게 현실성 없는 소리를 하면 어떻게
중국이 자동군사개입 조항, 동맹을 맺은 국가는 전세계에 북한밖에 없다
@ㅇㅇ(175.214) ? 존나 어쩌라는거임 북한에 짱깨들어오면 걍 2차 한국전쟁 개전이야 느그들 대만으로 발작하는거랑 똑같아
괜히 조선시대 때부터 저 국경이 아니었지 - dc App
베트남도 멀쩡하잖음 - dc App
자연국경...판도학적 편안함... 압록두만강 국경 절대포기묫하지
스아실 애초에 북한 붕괴해도 북중합병이 불가능할 거라고 보는 입장에서 통일과 북한 영토 수복에 동의하는 거와 별개로 북한 망하면 중국이 북한 강제로 점거할 거다라는 주장 자체에는 별로 신빙성이 안 감 애초에 티베트랑 대만과 다르게 북한은 다른 나라로 살았던 기간이 더 긴데 그냥 공산국가니까or중국이 대양을 나갈거니까 병합할 거라 주장하는 건 너무 추상적이라 보는데 북한 먹는다고 일본 자위대 뚫을 방법이 거저 생기는 거도 아니고 북한 점거해도 나선 원산 쓰려면 대한해협 지나야 하는데 말이 안 되지 않나
좋은의견이야
@KOR0522-Petrus 까놓고 조중우호조약 어쩌고 하면서 북한 붕괴하면 자동개입해서 점거할 거다라는 주장에 대해서도 회의적인 게, 중국이 여지껏 자기들이 지지하던 애들도 불리해지면 그냥 버려서 신뢰없는 놈들이라고 욕을 먹는데 북한이 무너지면 갑자기 없던 신의가 생겨나서 개입할건지도 의문이고, 안 그래도 지금 군대 목소리 커진다고 습가놈이 대만 침공도 아부리로만 떠들지 실제로는 숙청해댄다는 분석도 있는데 과연 북경을 위협하기 쉬운 동북에 북한점거로 정권 위협할 전쟁영웅 만들어주는 짓을 할 지도 의문스러움
수복은 당연한거긴함 전쟁을 하더라도 수복하긴해야지
1차대전 직후 터키 독립전쟁때 그리스나 국공내전때 국민당군, 우러전을 일으킨 러시아 같이 강박적으로 무리해서 북진하면 더 최악의 상황이 나올까 두려움. 만약 중공이 북한을 먹으면 아프간에 들어간 소련 꼴이 날수 있을까..?