그 과거에 얼마나 비리가 많았는지는 알고 하는 소리임? 차라리 능력 제일주의였던 중세 서양이 더 나음ㅋㅋ
[일반] 조선빠들은 무슨 과거시험을 신과 같이 떠받드는데
익명(223.39)
2019-02-12 19:51
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그래서 양놈들은 지 이름도 못씀?
그래서 서양은 아직도 장교계급 사서 쓰겠죠?
중세 서양이 능력중시라는 팩트는 어디?
능력 제일주의가 아니라 혈통 제일주의겠지. 애초에 혈통 없으면 남작따리도 못다는게 중세윾럽
절대적 능력제일주의도 절대적 혈통제일주의도 있을 수 없음. 중세 유럽에서도 가장 귀족 혈통주의 심했던 동네에서도 금수저로 태어나봤자 다른 금수저한테 능력으로 밀리면 걍 모가지 날아가는거지 별수없음.
중국이나 한국이나 조선 포함 언제나 과거제가 주요 관료/군인계급 충당하는데 메인이었던 적이 없음. 현대 이전 사회구조에서 과거제로 관료들 채우겠다는건 말 그대로 국가레벨 자살 또라이짓이고. 시1발 과거제 했으니까 행정력 짱짱이면 중세유럽 농노도 자유시로 도망가면 되니까 인권선진국
조선에서 과거제가 주요 관료 충당하는데 메인이 아니라는 개소리는 뭐 어디서 튀어나온 개소리냐
애초에 조선에서는 과거 없이 음서로 채용된 경우는 국왕이 직접 희망하든 말든 승진이 불가능했는데
조선도 물론 아버지가 굉장히 높으면 음서가 가능하긴한데 음서로 관직받으면 진출제한이 있어서 다시 과거쳐서 관직받았는데요
사림이 무슨 과거합격한사람들 친목동호회인줄아냐?
아니 미친 삽대가리새끼가 중앙관직 얘기하는데 사림 이지랄하네
음서도 별 비중없고 애초에 집안이 관료집안 아니면 애초에 과거시험 볼 생각자체를 안 해 빡대가리야 물론 간간히 말 그대로 개천에서 용나는 경우는 있지 근데 개천에서 맨날 용이 나면 그런 말 자체가 생기지를 않죠
행정력과 과거가 동치되는 용어가 아니긴 한데 주요 관료 군인계급 충당하는건 과거가 거의 전부라고 봐도 무방할정도인데 무슨 조선4보고 오심?
사림이 이거랑 무슨상관이죠?
산림을 말하고 싶은거면 걔네들은 영남 기호 이런데 처박혀서 친목질하면서 여론형성하는 놈들이고 사림은 애초에 청요직을 중심으로 언로 잡아서 세력형성한 애들인데 청요직은 과거 급제 안하면 임용 자체가 안됐어요
사림이랑 중앙관직이 관련없다는건 민주당 원내대표랑 민주당 출신 대통령은 애초에 행정부 입법부 차원에서 다르니까 남남이다라는 소리랑 동급이고여
조선 후기로 갈수록 무너지긴 했지만 조선 양반들은 3대동안 공직 진출을 못하면 양반떼라고 오지게 까였는데 그건 다른 나라 얘기임?
개천에서 용나는 경우 드문건 맞아요 근데 중세유럽은 뭐가 있었길래 능력중시라는거?
그래서 민주당 원내대표 자식은 입후보 안해도 비례대표 자리 던져주겠죠? 모지리새끼
과거를 볼수있는 계급이 고착화된건 사실이지만 과거제 그 자체를 부정하기엔 님 주장엔 구멍이 너무 많은데요
아니 시발 애초에 과거급제를 안하면 일정 품계 이상 진급이 안됐다니까 왜자꾸 좆대가리 빙빙 돌리듯이 아가리만 놀리냐
누가 중세유럽보고 능력주의래?
과거제가 확립됐단건 그를 위한 교육시스템까지 확립됐단 소리다 띨빡아 그걸 이용할수 있는 여건 가진놈들이 결국 양반층이 절대다수라고 해도 과거제하에선 그 양반층의 수준이 상향되는거임
그리고 처음에는 과거를 봐서 인재채용 한 적이 없음 이지랄하다가 그나마 아가리 털어서 비벼본다는 게 "특정계급 가문 아니면 과거 볼 생각을 안했음" 야이 모지리 등신새끼야 현대 민주제 사회에서도 중졸 블루칼라 자식은 고위공무원에 지망을 안해요
아니 빙딱새끼야 애초에 과거시험을 보는거 자체가 그냥 지극히 보통의 일반 백성한텐 현실적으로 말같지도 않은 소리라고 시발 그냥 호적상 양민이라고 그냥 동네사또 찾아가서 저 과거볼래유 하면 기특하다 시발 붙을때까지 내가 먹여주고 재워줄게 이러냐?
조광조의 추천제 인사등용식도 있을때도 있었지만 없을때가 더 많았는디요 과거제는 조선초부터 고종시기까지 있었는데요
논점파악못하고 지혼자 말돌린다고 발발대는거 봐라 이제 알아들었으면 그냥 다음 얘기로 넘어가
그리고 씨발 과거제가 관료 충당하는데 메인인적이 없으면 도대체 뭘로 관료를 충당했다는건데?
아가리 싸물고 니 주장은 처음부터 "과거제 이외의 주된 관직등용 절차가 있었음"이다 말돌리지 마라
니가 말하는건 과거제를 볼 수 있는 실질적인 계급이 멈춰있었으니 과거제로 관직이 가는건 실질적으로 불가능하다라는 건데, 그건 고등학교 수준만 봐도 비약이란걸 알수있음 ㅅㄱ
아니 좆대가리새끼가 지가 처뱉은 말도 기억 못하는놈이 무슨 남보고 논점흐리고 이지랄 어휴
일단 본문에는 긍정 안한다는건 알겠으요 그럼 대체 조선이 과거제가 아닌 무엇으로 관료를 채운건지 설명좀...
당연히 현대에서도 덜하긴 하지만 앰생가문이면 공시고 뭐고 생각을 안 하지 조선도 마찬가지고. 무슨 시발 조선만 지혼자 인류역사를 지혼자 뒤엎고 만민평등 기회의평등 유토피아 이룩한거처럼 개소리하지말라고
야 과거제가 메인 인력 충원 수단이 아니었다는 근거를 왜 인력풀이 고여있네, 사림은 뭐네 하면서 갖다붙이냐?
그따위로 주장한 사람 없는데 혼자 불타죠 병신이죠
애초에 씨1발 수저를 물고 태어나야 과거를 쳐 보는데 관료/군인 "계급" 충당하는데 어떻게 과거가 메인이냐 빠가새꺄 개인이랑 계급 구분 안할래?
계급이 고착화되든 아니든 실제로 과거제는 중근세 동아시아 세계에서 관료를 뽑는 거의 유일한 방식이라고 봐도 무방한 수준인데 누가 누구맘대로 과거가 메인이 아닌거냐. 세도정치정도는 되야 그런소리가 나오던지하지
아니 진짜 병신인가보다 난 관둘란다
계급이 되도 머갈통이 빡통이라 과거 던지면 그냥 동네 돈많은 찐따되는 사람도 한둘이 아니였는데 걔들은 기억을 못하냐?
그냥 관료 수급하는거랑 지속가능한 관료'계급'충당하는건 전혀 다른거거든 시발 전자는 물고기잡는거고 후자는 어장찾는거고 ㅡㅡ
어 중세귀족도 빡대가리로 태어나면 그냥 인생나가리되는거처럼 마찬가지지, 절대적 능력제일주의도 절대적 혈통주의도 있을 수가 없다니까?
수저가 절대적인 조건이 아니라 수저는 기본이고 관직에 올라가는 절대적 조건은 시험 그 자체인데 누구맘대로 수저타령했다가 안했다가 그럼?
애초에 양반가들도 몇 대 째 과거 못 붙으면 수저 물고 태어난다고 말할 처지는 못되지 않음?
계급으로 충당되었다는 소릴 할려면 다음과 같은게 성립되어야죠 1. 음서제의 유무 2. 음서제와 과거제의 관직진출제한유무 3. 음서제와 과거제 인원의 비율 4. 계급으로 정해졌기에 귀족계급만의 특수권력인지 확인
개인이랑 계급 구분 못하는건 니고요 이 븅신아 그 계급에서도 관료로 활용할만한 수준으로 키우지 못하면 내치는게 과거제도다 그리고 그놈의 양반도 과거 한 2대만 실패해도 몰락해서 이름만 양반인 경우가 많았는데 뭐래 븅신 ㅋㅋㅋ
수저물고 태어나야 과거본다는 개소리고 조선시대에 꾸준히 평민층 출신 과거합격자 나왔음 ㅅㄱ
계급 유동성이랑 관료확보의 의미도 차이도 모르니까 좆뻘소리나 내뱉고 있지 ㅉㅉ
1부터 보면 음서제는 있던거맞으요 패스 2는 과거제가 유리했고 3도 과거제 인원이 많았고 4는 귀족만이아닌 양인이 진출한 사례도 있으며 심지어 천인도 관료가 된 기록도 있는데 관료제가 계급특권제는 아닌거같은데요
당연히 이 경우엔 특이케이스가 아니라 일반적인 경향을 봐야겠지만, 관료 계급을 충당했던건 확실히 사대부 계층이 맞음. 하지만 전반적으로 사대부는 세습계급이라고 보기엔 개인의 노력이 다른 사회보다 훨씬 중시되는 시대였고 그게 과거라는 모습으로 표출된것일뿐임. 그렇게 따지면 지금조차 학벌과 수저로 세상사는게 갈리는데.
니 말대로 '계급'을 충당하는 게 신분제 사회에서 유연하게 돌아갈 수 있다고 보냐?
근sen징급 빡대가리네
물론 현머사회도 계급제고 자본주의 자본가들의 의한 세상이며 프롤레타리아 주도의 계급타파가 필요하다고 생각하면 할말이 읎네요 실제로 그렇게 말씀하시는 분도 있으니까요
살다살다 별 희한한 병신소리들을 다보네 - dc App
과거 30% 정도는 일반 상민이라던데
천국에서 살다 내려왔나?
비양반 출신 합격자가 조선후기에 맛가기 전에 많이 나왔지 ㅋ