[일반] 그러니까 조선에서 상업발전을 뭘 어떻게 하냐고?

[익명(121.166)]

일본처럼 은이 쏟아지기라도 함? 중국처럼 잉여생산물이 썩어남? 이모작도 안되고 천연자원 좆도 없는데 뭔 놈의 상업발전 타령이야?

팔아먹을게 있어야 상업을 이루든가 할거아냐?

[익명(124.50)]

그거보다 길이 쉽창나있어서 발달자체가 어렵자너

[릴로(114.207)]

상업 발전한데 대부분은 팔아먹을거 없어서 좆도 쌔빠지게 돌아다니다 보니까 상업이 발달했는데요

[릴로(114.207)]

오히려 '팔게 있어야 장사를 하지'가 아니라 '장사를 해야 팔 게 생기지?'에 가까움

[익명(121.166)]

그래서 뭘로 상대방 물건 사올건데?

[릴로(114.207)]

없으면 뺏든가 사기치든가 아가리를 털어서 빌리든가 다들 그렇게 시작했다

[릴로(114.207)]

어차피 정직하게 가격주고 상대방 물건 주고 사와서 중개무역 할려고 해도 다른애들이 눈에 불켜고 그거 뺏어다가 팔아먹을 생각 하고 있을거거든

[익명(124.50)]

길이 씹창나있는데 누가 물건팔러 꼬부랑길 넘어감? 조선때면 호랑이도 멸종안됬는데 보부상말고는 물건팔러 가는사람도 거의 없었잖아

[ㅁㄴㅇㄹ(222.107)]

장사나 무역이라는 건 실질가치가 아니라 교환가치의 문제라서 뭐...시장 형성 초기에는 열심히 돌아다니기만 하면 자본은 큰 문제 안 될 수도 있음 옆동네에서 까먹고 버린 조개껍데기로 저동네에서 놔두면 썩을 과일 사오고 할 수도 있으니

[ㅁㄴㅇㄹ(222.107)]

길이 씹창났다고 하기에는 뭐 중동 상인들은 아예 사막을 넘어다녔는데

[익명(121.166)]

교통요지에 있는것도 아니고 중국에서 뭐가 아쉬운게 있는것도 아니고 일본에 뭐 캐먹을게 있는것도 아니고 털긴 어딜털어?

[릴로(114.207)]

털게 없으면 노예를 잡아다 판다 ^^ 다 그렇게 했음

[익명(121.166)]

그 노예는 누가 살건데?

[릴로(114.207)]

고객이 아쉬운게 없어서 물건을 안 산다? 안사면 존나 아쉽게 만들어준다 ^^ ㄹㅇ 다들 그렇게 장사해서 상업대국댄거다

[릴로(114.207)]

노예가 필요없으면 그냥 걔네 가족 잡아다가 몸값받고 파는거지 그거도 장사야

[익명(121.166)]

그래서 일본이 은도 없이 왜구질 해서 상업을 번성시켰다 이소리임 지금? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[릴로(114.207)]

그거 계속 하다보면 언젠간 험한짓 안하고 좀 그나마 덜 더러운짓 할 만한 일이 생김 다 그렇게 시작햇음

[익명(121.166)]

그래서 왜 일본 상업이 발전한게 왜구가 활개치던 난세가 아니라 왜구 때려잡고 은캐내기 시작한 에도시대와서 인지?

[릴로(114.207)]

그놈의 은타령 시발ㅋㅋㅋ 그건 해외무역 얘기고 조선은 애초에 교환가치 자체를 사기치는거 수준으로 생각하는 애들이라 국내무역부터 빠가났는데. 일본이 무슨 은만 갖다 판거처럼 말하네

[릴로(114.207)]

에도시대엔 포텐이 터진거고 그 이전에도 장사 했는데? 뭔 시발 금이건 은이건 화폐로 사용할만한 뭔가가 나와야 사람들이 교환가치라는 개념을 깨닫냐? 은이 금속이지 무슨 마법의 소라고둥이냐

[익명(121.166)]

장사는 그놈의 조선에서도 장시 열리고 보부상 돌아다녔고요, 그래서 무로마치시대 전국시대 일본 상업수준이 뭐 어떠셨는데요?

[릴로(114.207)]

지방 영주들 주도하에 상공업 발달시키면서 상공인계층 성장하고 뭔 보부상 정도가 아니라 ㅡㅡ 당연히 걔네들 나오니까 해적들도 나오는거고 그 기반 흡수해서 중앙 차원에서 더 발전시킨게 에도시대잖아... 무슨 에도막부 통일하자마자 '미래는 상업이다!' 자다일어나서 선언한거로 생각하냐

[릴로(114.207)]

애초에 무로마치막부 말기~ 전국시대로 넘어가는 대혼란 속에 농민이건 뭐건 거의 만인의 만인에 대한 투쟁 수준의 개판난게 거의 딱 인클로저운동이랑 같은 메커니즘에서 일어난건데. 장사하려면 원래 농부들좀 죽여야지

[에틸렌(bookbg)]

해금령 있는 시절에 해상교역은 어찌하려고?

[수호이(221.141)]

뇌피셜 대잔치잼