부제 : 나무위키의 해로움에 대하여
좆무위키 덕에 한국에는 "엘랑 비탈"로 알려진 공세정신 교리는 프랑스어로는 Attaque à outrance라고 한다. 좆무위키에서는 프랑스가 중공군마냥 인간을 갈아넣은 사람 분쇄기 정도로 묘사하고 있지만 프랑스가 소련도 아니고, 그렇게 사람을 갈아넣었다면 2차대전에서 제대로 버티지도 못하고 국가 자체가 사라졌을 것이다.
아, 못버티긴 했구나.
아무튼 좆무위키에서 프랑스 엘랑비탈 교리를 까는 대부분의 글은 뇌피셜에서 나온 것이기 때문에 반박하기가 상당히 어렵다. 없는 일을 지어내는 것은 쉽지만 그것을 반박하기 위해 거짓말의 근거를 찾아내는 데에는 엄청난 시간이 걸리기 때문이다.
하지만 반박할 수 있는 내에서 반박해보면 다음과 같다.
1.알자스 로렌을 향해 닥돌한 프랑스군
장작위키에서는 프랑스군의 제17계획을 군인을 닥돌 시켜서 기관총 앞에 갈아버린 무능의 극치로 설명하고 있다. 그러나이는 사실과 다르다.
1919년 5월 국민의회에서는 패배의 원인 분석과 지휘관 질책을 위해 주요 장군들을 소환해서 청문회를 열었다. 여기서 제17계획을 세운 중심인물이었던 노엘 에두아르드 드 카스텔노 장군은 이렇게 말했다.
"프랑스군 작전참모들이 17계획에 작전계획(Operation Plan)을 포함시켰다고 생각하지 않는다. 적어도 우리는 동원계획(Concentration Plan)에 대해서만 의논했다."
여기에 대해 의원들이 동원계획과 작전계획의 차이점에 묻자 참모총장 조제프 조르프가 작전계획은 군사작전의 세부사항까지 정의한 것이며 동원계획은 병력을 제 위치에 배치함으로써 전투를 준비하는 성격의 계획이라며 둘의 차이점을 설명했다. 이 두 사람은 모두 17계획이 병력 동원계획이며 아르덴 공세를 포함한 작전은 17계획에 포함되어있지 않았다고 주장했다. 또한 공세작전은 적군의 군사배치에 관란 첩보를 입수한 후 참모총장이 결정한 것이라고 설명했다.
따라서 초기 프랑스군의 공세와 그에 따른 피해는 17작전 때문이 아니라 조제프 조르프 개인의 무능함 탓이며 엘랑비탈과는 상관없다. 오히려 수백만의 육군을 전쟁직전에 국경에 배치한 동원계획으로 봤을때 17작전에 한해서는 성공적이라고 평가할 수 있다.
17작전이 군사작전으로 알려진 것은 영국 역사가와 장군들이 17계획 = 공세주의 병신작전 이라는 관점을 퍼트린 탓이 크다.
2.프랑스군은 닥돌만 했다?
프랑스군에는 후티어 전술 같은게 없다고 뇌피셜을 퍼뜨리는데 당연히 사실과 다르다. 후티어 전술이 개발된 것이 1916년인데 이미 1915년 프랑스에서는 후티어 전술과 유사한 전술을 사용하고 있었다.
1915년 2차 아르투어 공세를 펼칠때 프랑스군의 작전계획을 수립한 작전계획 제 5779(Note 5779)는 다음과 같이 작전을 수립했다.
☆보병돌격의 목표는 1차 참호선의 탈취로 멈추지 않고 더 후방의 목표를 노릴 수 있는 요충지를 탈취해야한다.
☆보병 소대는 경보병과 같이 산개하여 움직이며, 적을 향해 근접하는 동안 지속적으로 엄폐물을 향해 움직여서 총탄으로부터 스스로를 보호해야한다.
☆공세에 있어서 1차로 파견되는 보병은 강습부대로써 적의 방위거점을 위해 최대한 깊숙히 돌파해야한다. 2차로 파견되는 보병은 참호청소병(nettoyeurs de tranchée)으로써 리볼버, 트랜치 나이프, 수류탄 등으로 무장하고 참호에 돌입해야하며 이를 위해 특수한 훈련을 시켜야한다. 참호청소병들을 엄호하기 위해 공병들은 평소의 장비와 별개로 추가적인 기관총, 가시철사, 폭파용 폭약, 모래주머니, 박격포 등으로 무장하고 엄호한다.
☆포병은 공세에 있어서 체계적인 공격으로 적을 압박하고 아군을 엄호한다.
이 전술이 최초로 사용된 것은 1914년 말로써 독일군보다 2년 앞서있다. 애초에 엘랑비탈 교리는 우라돌격을 강조하는 것이 아니라 첩보전과 화력전에서 우위를 점하고 병력의 우세를 확보한 후 공세에 나서되 뒷정리는 결국 보병이 해야한다는 교리이다. 이는 현대전에서도 제공권과 제해권에서 아무리 우세한들 결국 깃발을 꼽는건 보병이라는 점을 볼 때 그렇게까지 엇나간 교리라고 생각되지 않는다.
3.그럼 왜 이렇게 병신같은 이미지가 박혔는가?
일본탓이다.
당시 각국이 프랑스식 돌격전 교리를 어느 정도 도입하고 있었고 화력기동전을 신봉하던 독일조차 스톰트루퍼라는 근접전 병과를 양성하고 있을 만큼, 엘랑비탈은 시대에 뒤쳐진 교리가 아니었다.
오히려 영국군이 솜전투에서 자국 병사들을 사단단위로 갈아버리고 있을때 프랑스군은 1천명 내외의 손실로 목표를 제압하는데 성공한 바 있을 정도로, 지휘관에 따라서는 나쁘지 않은 교리었다.
그런데 프랑스군이 독일의 공세를 돈좌시키는 모습을 본 일본군 수뇌부는 "아! 독일처럼 비싼돈 들여서 기동전 펼쳐도 프랑스처럼 우라돌격하면 다 소용없구나!"라는 이상한 교훈을 얻었다.
그래서 엘랑비탈 교리에서 백병전 교리만 따와서, 일본군사연구소 중 하나였던 토야마학교에서 "총검술, 양손군도술 교육의 범례(銃剣術、両手軍刀術教育法の範例)"라는 이름으로 백병전 교리를 완성시킨다. 이렇게 완성된 일본군의 백병전 교리는 장교가 병사를 이끌고 앞장서서 돌격할 것을 강조했으며 이를 위해 장교들에게는 군도가 기본적으로 지급되었다.
1916년에 이런 짓거리를 했으면 그렇게까지 이상할 건 없지만 1944년이 되어서도 "군도의 사용법 및 시참요령" "단기속성 일격필살 훈련요령" 같은 교본을 일선에 배포하며 반자이 돌격을 해댔으니 정신병자 집단이라고 볼 수 밖에.
일본군을 보면 미쳐서 전쟁에 패한건지 전쟁에서 지고 있어서 미친건지 알 수가 없다.
참고로 이때 백병전 위주를 완성시켰던 토야마학교에서는 전후 일본검도 토야마 유파로 살아남아서 유명해졌다.
세상에... - 군빨망 군까흥
꺼라는 딱봐도 사견처럼 보이는 문단이 많으면 많을수록 그 항목을 걸러야 한다는걸 느끼게 됨
그렇다고 또 본문에 레퍼런스 덕지덕지 붙여둔 항목은 가독성 너무 떨어지더라
근데 엘랑의 병신같음을 일본탓으로만 돌리기엔 좀 무리가 있는거 같은디요... 아무리 영향을 주었다 하더라도 일본이 좆병신인건 좆병신이고 엘랑국 새끼들이 병신인건 병신이지 이 글만보면 엘랑이 병신인게 아니라 엘랑 차용한 일본탓임! 이러는거 같은디... 일본의 정신력 운운이야 1916년까지 가기도 전에 정신력 만능주의는 만연해있었음. 당장에 러일전쟁 당시 지휘관들만 보더라도 정신론을 신봉했고( 아키야마 요시후루도 유명한 정신론 신봉자고) 다만 이 사람들의 경우 올바른 엘랑비탈처럼 적절한 최신무기와 적절한 수색, 적절한 후방보급을 기반으로 까는 정신론이였다는 점에서 달랐다는거지. 1800후반이라 하더라도 노기같은 사례가 있으니 이게 완벽하게 정리된 정신론이라 하긴 좀 그렇지만 개인적으로 1800후반대의
올바른 정신론이 썩은다음에 글에서 제시한 군도 장교 반자이 같은 이론이 엘랑에서 변질되서 합쳐졌다고 생각하지 엘랑이 완벽한 교린데 일본이 잘못했음 아무튼 일본탓임은 좀 아닌거 같네여
게다가 솜전투를 예로 들었는데 이건 1916년이자나요....1900년 초면 일본도 러일전쟁에서 정신론을 바탕으로한 전술로 꿀좀 빨았는디...
무슨 말인지 잘 이해가 안되서 그러는데, 프랑스군의 돌격전 교리가 아니라 일본군 얘기하는거 맞지?
뭔가 오해를 하고 있는 것 같은데, 일단 1898년 일본군 보병교범에서는 전투에서 화력의 우세를 강조하고 있고 이는 1908년까지 일본군에 널리 퍼져있었던 기본교리야. 노기의 3군이 러시아군에 총검돌격을 한 상황을 살펴보면 포탄 재고가 다 떨어져서 유산탄까지 다 소모한 후 총탄이 부족한 상황에서 돌격을 감행한거고, 돌격전을 강조했다고 보기에는 무리가 있음.
다만 러일전쟁 시기를 전후로 일본군은 화력전교리가 일본의 경제사정에 맞지 않다고 생각하고 다른 교리를 찾고 있었고, 1909년 쯤에는 화력전교리를 보병과 기병대 교리에서 삭제하고 근접전을 강조함. 1916년을 전후로 해서는 프랑스의 1차대전 교리에서 백병전 이론만 가져와서 일본군의 백병전 중심교리를 정당화하는 근거로 사용했고.
그냥 잊어줘... 졸리니깐 마구 헛소리가 나오나봐 그렇지만 개인적으로 엘랑비탈은 시대적으로 뒤떨어진것이라 생각하고, 솜전투를 예시로 엘랑비탈의 성공을 말할순 없다고 생각해. 돌격전을 가져온 일본군도 병신이지만. 엘랑이 욕먹는 이유를 일본에게 찾는건 아니라고 생각함. 차라리 일본군 반자이 어택이 병신임! 하고 까면 몰라도
병신같은 글은 지웠음...
이건 견해차이가 있을 수 있는데, 나는 일본군의 정신론이 프랑스에서 왔다기보다는 일본군이 독창적으로 창조해낸 다음 "봐라! 프랑스도 정신론 강조하잖아! 우리만 그런거 아니다!"라고 자기합리화에 써먹었다고 생각하는 편이야. 그러기 위해서 프랑스군 교리의 일부분만 뚝 떼와서 가르친거라고 생각함.
나는 일본군의 정신론이 프랑스에서 왔다기보다는 일본군이 독창적으로 창조해낸 다음 "봐라! 프랑스도 정신론 강조하잖아! 우리만 그런거 아니다!"라고 자기합리화에 써먹었다고 생각하는 편이야- 이건 나도 그렇게 생각함. 그리고 나무위키에 나온 틀린 정보도 잘못됬다고 생각함. 글쓴이 덕분에 프랑스가 엘랑비탈 그 자체때문에 진건 아니다라고 생각도 고쳐 먹었고. 하지만 엘랑이 시대착오적인 교리고, 2대전 프랑스가 욕먹는 합당한 이유라는 생각은 그대로임.
엘랑이 완벽한 교리라는건 아니고, 포탄을 아무리 퍼부어도 참호는 결국 보병이 정리해야하는 상황이라는 점을 감안하면 1차대전 시기에 한해서는 시대에 그렇게까지 뒤떨어진 교리는 아니라는 말을 하고 싶었던거임. 욕먹는 이유는 영미권에서 평가가 너무 박해서 + 일본군이 이상하게 써먹어서 라고 본거고. 좀 오해한데는 폰이라 내가 얘기를 너무 대충한 탓이 있겠지.
아무튼 엘랑에 대한 이야기는 ㄳㄱㅅ외국이라 개추는 못주지만 고마움
찾았다.
https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=64727
예~~~전에 이미 반박 나왔었음
예전엔 하루에 글 두 페이지씩이라도 갱신됐는데.. 이젠 완전히 정전이네
올 ㅋ 이거 댓글에 정리 잘되있네
공세숭배 사상은 프랑스뿐만 아니라 당대 유럽 전체가 보편적이었는데 왜 프랑스만 지적당해야 하는지 모르겠습니다
아무래도 2차대전 당시 프랑스군 삽질 때문에 프랑스군=병신이라는 인식이 박힌것도 한몫하지 않나 싶네요. 덤으로 몇몇 빠들의 비웃음을 무비판적으로 수용한것도 그렇고요. - dc App
기원을 따지고 올라가면 이것도 리델 하트가 문제요;;
작전술을 적용 안한게 문제가 아니라요?
예끼 작전술 개념이 그때 어딨소
사실 대전 끝물 가면 어느 나라든 각성하고 참호전의 상황을 극복하기 위해 온갖 방법을 꾀했는데 프랑스 혼자 안그랬을 리가 없지...는 끝물까지 산개전 빨던 퍼싱이 있구나;;
꼬우면 직접 수정해
수정하면 롤백할거잖아 십새끼야 한두번 당했나
정확히 말하면 꺼무위키가 아니라 그전 리그베다 위키,엔하위키 시절로 거슬러 가야 한다.지금 꺼무위키 질도 안 좋지만 과거엔 소수 개씹덕들 전유물이라 더 질이 낮았음
09년도부터 엔하위키 들악 거렸는데 그때는 진지한 백과사전이 아니라 반은 농담으로 읽던 시기였음 그리고 엘랑비탈 이런 항목은 존재조차 안했고 문서폭은 더 넓어졌는데 개나소나 수정가능한 나무위키 특성상 걸러서 들어야 하는건 맞지
그러니까...군갤에서 엘랑엘랑거리며 놀리는 것도 일정부분 꺼무위키에서 왔다는 거네. 문제없는걸 문제있다고 왜곡한 다음 멋대로 '엘랑 비탈'이라 고유명사붙인걸 명칭 빌려다 엘랑이라 그러는거니까?
엘랑엘랑 놀리는건 윾갤에서 온 드립임 지금은 그 갤 망해서 패독갤감
애초에 2머전때 6주당한것의원인이 엘랑비탈교리때문인것도아니지않나 그냥 내부원인들로 마비되서 아무것도못했는데 - dc App
엘랑비탈사상이 그때에도 유지되었다면 1939년 9월에 프랑스군이 공세를 개시했겠죠
솔직히 엘랑스 엘랑스 하는거 재밌자너 - dc App
군붕이들이 써놓고선 또 위키탓을 하는 장면이다
ㅇㅈ 그러고선 또 깨인척 시전할듯
지랄ㄴㄴ
수정ㄱ