성능에서 많이 차이 남?
[일반] 일본 F-2 전투기랑 우리 KF-16이랑 비교하면 어때?
익명(218.38)
2019-02-20 19:57
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F-2가 좀더 구림.
레이더차이 씹무시하네 - dc App
우리는 워 레이더 개량 안하는줄아냐.
팔콘의 일본식 확장형인 F-2가 딱히 구릴 이유가 없는데. - dc App
KF-16 이번에 AESA레이더로 개량하면 좀 나아지지 않을까
공대공전투 이외의 임무를 담당하는 기체로써 미국제 무기 대다수를 운용가능한 KF-16이랑 미제무장 대부분이 운용 불가능한 F-2랑 비교하면 적어도 KF-16이 절대우위지. 물론 일본입장에서는 큰 문제 아니겟지만.
일본도 F-2 개량하면서 자국제 신형 전자전체계, 미션컴, 신형 에이사다는데요 - dc App
F-2도 J/APG-1에서 J/APG-2로 개량한지라... - dc App
미제무장 운용력이랑 단순 성능이랑 뭔 상관. - dc App
그건 J/APG-1이 구데기라 개량을 무조건 해야했던거임. J/APG-2되서야 다른 서방권 AESA급으로 따라잡은건데 말이다.
당연히 들어가야지. 운용할수 있다와 없다는 큰차이임. 이스라엘이 러시아 무기 개량해주면서 미제무기 운용능력 꼬박꼬박 넣어주는 이유가 워라고 생각함?
그러니까 그게 어째서 단순성능 비교하는데 절대적인 요소냐고. 유로권 카나드익 전투기들도 미제말고 이리스-티나 미티어같은 독자적 무장체계 운용하는데 그게 얘네들이 성능이 떨어진다는 소리로 귀결되냐 - dc App
당연히 들어가야지. 무장운용능력 차이로 작전 가능한 작전과 작전 불가능한 작전이 갈리는데. 대표적인 예로 HARM무장이 가능한 KF-16은 방공망제압 임무를 할수있지만 F-2는 그게 안되서 불가능하지.
보니까 나는 공대공 작전역량만 비교했네. 그냥 내가 핀트를 못잡은듯 - dc App
단순히 미국제 무장이 가능하다가 장점이 아니라 그만큼 탑재가능한 무장 종류가 많아서 다양한 임무가 가능하고 좀더 다양한 작전에 투입될수있다는걸 장점으로 봐야됨. F-2로는 불가능한 임무도 KF-16은 가능하다는거지.
그렇게 따지면 F-2는 KF-16는 못다는 초음속 대함미사일 장착할수 있잖음. - dc App
dddd/ "J/APG-1이 구데기라 개량을 무조건 해야했던거임" => 출처좀
16에도 하푼을 달수 있긴한데 그러고보니까 공군이 보유한 공대함 하푼은 수량 자체가 거의 없구나 - dc App
dddd/그래서 KF-16 공대함 무장담?
KF-16도 공대함 임무가 불가능한건 아니잖아? 하푼으로 무장이 제한되는것 뿐이지. 하지만 F-2로는 죽었다 깨어나도 방공망 제압이나 대전차미사일 셔틀같은 임무는 불가능함.
https://aviationweek.com/awin/japan-upgrading-60-f-2s-aam-4-japg-2
이글에보면
J/APG-1가지곤 AAM-4 운용에 심각한 제약이 있을정도로 성능이 POOR해서 개량이 필요햇다고 나옴.
dddd/한국은 공대함이 없고 일본은 대방사 미사일이 없을뿐. 뭔 그런걸로 F-2 / KF-16 우열을 가림?
그런식으로 따지면 F-2도 공대지 작전 씹가능한데 - dc App
dddd/기사 ㄱㅅ
Be that as it may, the J/APG-1 has a reputation for poor performance, and it is not good enough to fully exploit the AAM-4B.
SEAD -> ASM-3 썰중에 대레이더 유도 모드가 있다는 썰도 있으므로 킹능성 있음. 대전차 -> 스나이퍼 포드 + LJDAM으로 대체 가능 - dc App
한국공군 공대함 있는데 무슨소리하는거냐. 공대함 하푼 잘만 쓰고있잖아.
F-2도 제담운용 능력있고 , GCS-1도 공대지 임무에 못쓰라는 법은 없음 - dc App
ASM-3이 대레이더 기능이 있다는건 그냥 가능성만 있다는거지 실제로 그렇게 운용가능하단 이야기가 아니고 F-2가 KF-16처럼 매버릭이 운용가능한것도 아니잖아.
한국 공군 하푼은 말그대로 팔콘에서 운용이 가능은 하다는거지 수량이 부족해서. 게다가 16은 개량전 68V5/V7 대해상 모드 해상도도 딸림. 차라리 어레이는 작아도 대해상 모드 여럿 지원하면서 대해상 ISAR모드까지 지원하는 파오공에 달린 엘타 2032가 더 나음 - dc App
ㄴ해군 P-3 말고 공군말함
가능성이 아니라 진짜 패시브 유도 모드 있는데 - dc App
아니 패시브 유도모드가 있다고 해서 자위대가 ASM-3을 대레이더 미사일로 쏘냐. 배 추적하자고 달아놓은 기능인데.
그 패시브 모드가 표적이 방사하는 전파로 위치정보 알아내는건데 - dc App
그리고 레이더 성능 딸리는거 때문에 우리도 레이더 개량하는데 구형 레이더랑 비교하는거면 아예 F-2도 개량전인 J/APG-1로 비교하지 그래?
패시브 추적 모드 존재하고, 이와 관련된 인터페이스가 엪2에 통합되고, 신호원에 대한 정보 축적이 됐으면 대공체계에 못쓸 이유도 없음 - dc App
애초에 지금 이 논쟁 자체가 무의미한게 수행 가능 임무만 가지고 기체 성능 우위 따지는게 의미가 있냐? 그런 논리 대로라면 F-15k도 F-22보다 성능상의 우위가 있다고 말할수 있음 - dc App
적 함정의 ECM에 대항하기위해 달아놓은 기능이잖아. 레이더 교란당해도 교란장비 장착함 쫒아가서 박살낼수있게 만든 기능인데. 공자대가 대레이더미사일이라고 안하고 대함미사일이라고 제식명도 붙여놨는데 우길걸 우겨야지.
난 전체적인 임무능력도 성능의 한축으로 봐야된다는 입장임.
ECM에 대항할려고 달아놓은 기능이 아니라 엑티브 + 패시브모드 혼합해서 더 나은 추적능력을 구현하려는게 목적임. HOJ모드하고는 다름 - dc App - dc App
그렇게 따지면 하푼2도 대함미사일이지만 해안가 근처의 대지상 표적 타격도 가능한 체계인데 - dc App
무슨 비교가 처음부터 공대공이냐고 물어본거 아니면 현대 공군이 공대공 임무만 하는것도 아니니 일리있다고 생각함.
너가 말하는 홈온잼은 말그대로 교란전파 따라서 가는거고 asm-3에 통합된 모드는 그거랑 다른거임 - dc App
자주곡사포가 전차 잡을수 있지만 자주곡사포보고 전차라고 안하고 전차가 화력지원할수 있지만 전차보고 포병자산이라고 안하는 이유를 생각해보자.
실제로 ASM-3을 대레이더미사일로 쓴 사례가 나오지 않는이상 가능할것이다로는 의미가 없음.
초음속 대함탄이라고 무조건 대함임무에만 쓸수 있다는 더 웃기지. 애초에 자주포/전차랑 비교 할것도 아닌데. 하푼2도 분명히 대함탄으로 분류가 되지만 해안가 근처 표적 타격하는 역량도 발군급임. 왜 ASM-3은 이런 사례로 보지 않는것? - dc App
사례가 없다면 김칫국부터 마실 필요도 없음. ASM-3가지고 실제로 그렇게 운용되는게 확인된다면 그렇게 운용할수 있다고 볼수 있는거지 그냥 가능할것이다로는 어떤 무기든 그런식으로 쓸수 있겟지.
그렇게 따지면 하푼2를 포함해서 다목적으로 쓰일수 있는 체계중에 실전경험해서 사례로 수록된건 거의 없음. - dc App
적어도 ASM-3이 대레이더미사일로써 사용되는 훈련이나 테스트라도 있어야 된다고 생각 안해봄? 그런거라도 있다면 모를까 연구서에서 그런기능도 있다고 언급한거 가지고 무조건 사용가능이다라고 생각할 필요 없다는거임.
압살당함 - dc App
압살당하긴 개뿔. 16은 이제 개량도 하는데 압살당할 이유가 - dc App
개량 한게 아니잖아요ㅡㅡ - dc App
이미 몇대는 미국 가있는데. - dc App
돌아오면 얘기하지? - dc App
그렇게 따지면 일본 F-2도 개량전엔 J-Apg-1에 AAM-4B 운용 못하고 스패로우M 밖에 못쓰는데요. - dc App
더 크고 대함탄 많이 달수 있는 F-16임. - dc App
개량 사업 끝나면 위. 지금은 아래
개량해도 F-2도 신형레이더 달고 돌아다니는지라 딱히 우위는 아닐텐데 - dc App
개량형으로 쇼부다
일본제는 다쓰레기임 kf16압승 - dc App
그냥 공대공말하는거지? 그럼 누가 더 빠르고 높게 나느냐 누가 더 일찍 보고 멀리서 쏠 수 있느냐 정돈데 f-2가 여러모로 kf-16보다 낫긴 낫지. 동급인듯 동급은 아님. 그렇다고 체급이 다르다고 하기는 좀 그런게 개량 다 받고나서 보면 도찐개찐수준이라서
F-2는 2000년대 한국 밀덕아재들 비싼 장난감 비아냥 행복회로와 달리 단순히 대함 미사일을 더 많이 다는 기종은 넘어섰다고 봐야해. 대함미사일도 아음속->초음속, 대공미사일도 AAM-4,5 B형 같은 IRIS-T나 암람에 견줄만한 완전 국산 체계들을 마음대로 인티하고 업그레이드 해왔음. 다 떠나서 F-110 엔진기술 이전 이거 하나로 비싸단 소리 못함.
기술이전이 성능에 영향을 주는부분은 아니고 이글은 성능을 비교해달라는 글이거든.
성능에 영향을 안줘? 그냥 F-110도 아니고 추력 증대 최신형을 통째로 넘겨줬는데? 원래 경국같은 쌍발로 제너럴다이내믹스가 제안했었다가 엔진이 고성능화되면서 단발로 갔어. 그리고, 대함미사일 4발 장착 목적의 큰 익면이나 동체확장으로 인한 기동성 저하 말고는 지원전투기(대함, 대지 폭격) 목적에선 등장당시론 F-2 우위 맞고 지금 대함은 차이 더 벌어졌어. 미사일은 위에 쓴 대로 보유 수량을 빡빡하게 유지하는 한국군 현황상 단순히 사이드와인더X와 암람 보유로 비슷하다고 할수 없고.
그건 신형 엔진을 준거지 기술 이전을 해줘서 성능이 높아진게 아니니까.
참 논리 신박하네. 확장한 날개와 동체가 폭장을 향상시켰고 덩치큰 초음속 최대 ASM3 네발 장착까지 버텨 주는 건데 신형 엔진이 어떻게 성능 향상이 아니냐?
그 F-2엔진이 기술이전으로 새엔진 뽑아서 성능향상된거인가?=아니요 그 F-2엔진은 최신엔진을 달아서 성능이 향상된건가=예
금방 댓 못다는 거 보고 짱구 굴리느라 늦을것 같더라. 느긋하게 있다 왔지. '둘다인가요? = 예' 인거 알지?
위에 댓글달고있던거 안보이냐. 병먹 차단때문에 폰질하는중이다. 답을 해주면 일본은 F-2에 들어간 엔진의 기술을 확보하긴 했지만 F-2에 들어간 엔진은 순수한 미국 설계임. 그 미국설계 엔진 기술 받은걸로 F-3엔진을 만드는중이고
그리고 F-2에 들어간 F110-IHI-129가 엔진추력이 다른 F110-129에 비해서 특별히 강한것도 아님. 찼아보면 그냥 같은엔진 수준인데 말이다.
물론 기존에 항자대 F-15에 쓰던 F100에 비하면 출력향상인게 맞아서 출력향상된 엔진 드립치는데 실제로는 그냥 평범한 F110-129임.
너가 짱구 굴리느라 늦는거 같은데 잘 검색해보고 오셈.
생각해보면 내가 이딴새끼 댓글 달아주니 병먹으로 차단먹을만하네.