(개똥겜 데스티니를 해봤던 사람이라면 이해가 쉬울꺼라구 생각함)
지금 패널티 보면 무조건 우리한테 불리하고 적한테 유리한 환경이잖아
그렇게 할게 아니라 일장일단이 있는 식으로 만들어야할 필요가 있다고 봐
예를 들어 속성 강화면 우리 속성뎀도 빵빵 뻥튀기 되고, 반대로 다른 속성뎀은 조루가 되는거야 (지금은 적들 속성뎀 증가+적들 속성면역 증가)
그리고 산탄총 제한이면 우리뿐만 아니라 적들도 산탄총만 들고나오고
저격총 제한이면 저격수 수십마리가 대기하고 있고
쉴드강화면 워프레임 쉴드도 수백~천배 미친듯이 뻥튀기돼서 고티어에서도 유의미한 수준이 되고
방어력 강화면 워프레임 방어력도 늘어나는 식으로
그 뒤에 출격 난이도를 조금 높여서
각각 환경과 궁합이 좋은 장비를 들고오면 혼자서도 캐리할 수 있는 난이도
궁합이 안좋은 장비를 들고오면 지금 출격보다 어려운 정도로 조정하는거야
이런식으로 단순히 스펙업만 강조하는 것보다 게임 이해도를 강조하는 식으로 변화를 주는게 어떨까??
재밌기도 하고, 게다가 워프레임의 아이덴티티는 수백가지 무기랑 그 무기를 또 몇개로 나누는 모딩인데 이런 점을 좀 더 살릴 수 있을꺼야
지금은 출격이던 뭐던 자기가 쓰던 무기만 쓰게 되잖아
그리고 뉴비들도 출격 입문하는데 부담이 덜할꺼야
운좋게 조건에 맞는 장비만 갖출 수 있으면, 고인물보다도 훌륭한 성과를 낼 수 있으니까
지금 패널티 보면 무조건 우리한테 불리하고 적한테 유리한 환경이잖아
그렇게 할게 아니라 일장일단이 있는 식으로 만들어야할 필요가 있다고 봐
예를 들어 속성 강화면 우리 속성뎀도 빵빵 뻥튀기 되고, 반대로 다른 속성뎀은 조루가 되는거야 (지금은 적들 속성뎀 증가+적들 속성면역 증가)
그리고 산탄총 제한이면 우리뿐만 아니라 적들도 산탄총만 들고나오고
저격총 제한이면 저격수 수십마리가 대기하고 있고
쉴드강화면 워프레임 쉴드도 수백~천배 미친듯이 뻥튀기돼서 고티어에서도 유의미한 수준이 되고
방어력 강화면 워프레임 방어력도 늘어나는 식으로
그 뒤에 출격 난이도를 조금 높여서
각각 환경과 궁합이 좋은 장비를 들고오면 혼자서도 캐리할 수 있는 난이도
궁합이 안좋은 장비를 들고오면 지금 출격보다 어려운 정도로 조정하는거야
이런식으로 단순히 스펙업만 강조하는 것보다 게임 이해도를 강조하는 식으로 변화를 주는게 어떨까??
재밌기도 하고, 게다가 워프레임의 아이덴티티는 수백가지 무기랑 그 무기를 또 몇개로 나누는 모딩인데 이런 점을 좀 더 살릴 수 있을꺼야
지금은 출격이던 뭐던 자기가 쓰던 무기만 쓰게 되잖아
그리고 뉴비들도 출격 입문하는데 부담이 덜할꺼야
운좋게 조건에 맞는 장비만 갖출 수 있으면, 고인물보다도 훌륭한 성과를 낼 수 있으니까
아니 지금 출격에 속성 옵션 걸리면 공격 방어 둘다 쎄지는데 먼 소리함?
변경안에서는 적들 방어가 없어진다고 좀 제대로 읽으라고 - dc App
그리고 웦에서 스나 든다고 해서 우리가 진짜로 빼꼼 뿅뿅함? 산탄총 쓰듯이 하지 - dc App
이미 엔드컨텐츠인데 거기다 버프주면 일반미션보다 쉬워질텐데
그리고 내가 말한건 어빌리티를 쓰라고 한거임 - dc App
강해지는 게임에서 더 강해지는게 문제야?? - dc App
조건부 아래에서라도 강해지는건 재미를 주잖아 - dc App
그리고 저격수가 진을 치고 있으면, 우리는 은신을 쓰고 다니라는 소리야 단순히 스나전을 하는게 아니라. 내가 게임 이해도를 강조하자는 소리가 이 소리임 - dc App
개소리라고 생각하는 이유는 그게 끝이야?? 더 강해지는게 문제? - dc App
그리고 애초에 겜갤에서 게임으로 토론을 안하면 뭔 얘기를 함? '이렇게 바뀌어야한다고 생각해' 이게 지랄이고 개소리야?? - dc App
적반하장 닥치고 니가 제대로 써 '예를 들어 속성 강화면 우리 속성뎀도 빵빵 뻥튀기 되고, 반대로 다른 속성뎀은 조루가 되는거야' 이 문장 속 어디에 방어는 적용 안된단 내용이 있단 건지
괄호 안에 지금 패널티를 써두고 비교하는거로는 내 설명이 부실했나?? - dc App
지금 패널티: 적 뎀지 강화 적 방어력 강화/ 변경안: 적 뎀지 강화 우리 뎀지 강화 - dc App
개소리 1 "뭐 하자" 하긴 뭘해 여기가 겜 제작사냐? 2 이렇게 하는게 재밌다 - 응 니생각
그러면 강해지는게 재미가 없냐? 게임 이해도를 바탕으로 조건에만 좀 신경써서 장비 맞추면 강해지는건데 - dc App
그리고 여긴 겜갤이야 '뭐 하자' '뭐 하면 재밌겠다' 이런 토론도 하는데라고 ㅅㅂ 그딴걸로 자꾸 꼬투리잡을래?? - dc App
괜찮은데?? 재미있을것같지않나?? 온리 근접무기전에서 일기토하고 - dc App
온리 근접무기? 회베따리하러 굳이 찾아갈 이유도 읎어지누 - dc App
부처들이 뭉터기로 다가오는거임~ - dc App
크루시블 노가다하면서 머리가ㅠ이상해진듯 데스티니를 그만해
손절한지 오래임 - dc App
근데 출격이 왜 생긴줄은 앎? 애초에 제한사항 둔 이유가 니들 재밌으라고 한게 아니라 단순히 난이도 올리는 용도인데 재미를 이유로 그걸 손보면..
ㄴ패널티 개편돼도 전체적인 난이도는 여전할꺼임 - dc App
무조건 다양하다 = 재밌다 논리가 성립하는줄 앎? 그런식이면 아크윙은 지금 갓컨텐츠여야 하는데 ㅋㅋㅋ
강해진다=재밌다 가 성립하는건 앎 - dc App
사람들이 전부 미션과 패널티에 알맞은 장비를 알꺼라고 생각하지 않음. 첩보조차 못하는 사람들이 넘쳐나는데 - dc App
환경에 맞는 조합과 장비를 찾는것도 하나의 난관이자 실력이라고 생각함 - dc App
의도야 좋다만 그런건 초반 튜토리얼이나 가이드를 충실하게 바꿔야 하는거지ㅋ엔드컨텐츠에서 뉴비 가이드를 해줄 이유가 없음. 그리고 엔드컨텐츠가 그렇게 맞다이로 단조로워지면 댓글로 말하는거랑 상반되는거고 니가 원하는바랑 방식은 차이가 있다고 생각함.
뉴비가이드는 아니지, 친절하지도 않고 준비물도 주어지지 않잖어. 그거랑은 반대로 고인물한테 도전과제를 주는거야 - dc App
그리고 단조로운걸로 따지면 지금이 더하지 않을까?? 지금은 어차피 쓰는것들만 쓰는데 개편되면 강해지기 위해서 장비와 모딩을 바꿔야 되잖아 - dc App
지금 가장 필요한건 그리니어의 무식한 떡장갑과 더불어 아무 속성이나 써도 괜찮은 코퍼스나 인페간의 밸런스겠지. 의도야 좋은데 적 쉴드늘어난다고 우리도 쉴드늘어나고 이런다고 모딩 다양하게 안함. 적 스나이퍼 세진다고 근접으로 안잡을거같음? 잡는다. 그리고 출격말고 다른 더 높은 컨텐츠가 필요한거겠지.
음,, 내가 예시를 지금 있는 패널티들로 들었는데, 애초에 개편되면 아예 패널티들의 뼈대부터 바꿀것같아 - dc App
그리고 출격의 보상이 리벤이고 리벤을 얻어서 좋은옵션을 뽑은 사람들은 출격을 쉽게 돌아도 된다고 생각한다. 게임의 기본은 노력과 보상이니까. 난 출격 마랭 제한 조금 높여서 버스타는거 줄이고 팩션별 속성 밸런스 좀 맞추고 출3 이상의 컨텐츠가 나옴 될거라 생각함. 테랄은 꽤 잘만들었다 생각하고.
무기제한 관련 패널티들은 사라질것같고, 대신 어떤 한 속성뎀이 증폭, 10M 이내에서 데미지 증폭, 딜 관련 어빌리티가 조루 되는 대신 버프 관련 어빌리티가 증폭 이런 식의 패널티로 바뀔거라고 생각해 - dc App
ㅇㅇ그려 그래서 예시로 든 페널티들이 설득력이 없어보여서 얘기하는거여. 물론 충3이후 뭔가 나오면 너가 말한거같이 극단적인 뭔가를 취하면 모딩을 더 빡세게 하긴 하겠지ㅋ근데 그건 모딩뿐만아니라 몹 디자인 맵구성이나 이런저런것들도 다 조율해야 잘만든거고 아님 빡치게만 만드는거라 조심해야하긴 함ㅋ 스나 싫어하는데 스나 강요하면 아 안해 이런애들도 나옴곤란하자너
사실 지금 출격도 켈라 활제한 레펜티스 뭐이런것들은 알아서 바꿔가서 나름 재미가 있어. 근데 이런걸 매일하면 사람들이 짜증나니까 안하는 것 뿐이라 생각함
불리한 맵구조와 몹디자인은 유저가 스스로 극복해야할꺼야. 예를 들면 우리가 유리한 구조를 가진 방으로 몹들을 유인하던가, 근접전 몹들은 못올라오는 위치에서 주요표적만 노리는 식으로 - dc App
와 미친놈 이 악물고 씨알도 안먹힐 의견 피력하는거봐 개추드립니다
워프레임은 캐릭터 기동성이 되게 좋으니까 충분히 플레이어가 패널티를 자기에게 유리하게 이끌어낼 능력이 있다규 봄 - dc App
그려 원래 그런식으로 여러방향으로 조율해야하고 유저가 난관을 극복하게 만드는거여. 단지 유저들이 받을 스트레스가 보상에비해 너무 높으면 안되니깐 너무 한가지로 극단적으로 몰면 안좋다는거고. 그방식은 결국 모딩만 바꿨지 플레이스타일이 단조로워짐. 그리고 너가 원글에 예시도 부족했고 댓글로 자꾸 설명을 보충하니깐 그냥 우기려는걸로 보여서 애들이 답답해하는거고.
근가부다 적당히 간결하게 설명하고 싶었는데 그러기엔 넘 무거운 주제옇나버 ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
웦은 무기도 다양하고 캐릭터도 다양하고 모딩도 다양하니까, 한 조건에 대응하는 수십가지 플레이스타일이 있을꺼임. 단조롭지 않을거야 - dc App
그냥 시발 버프지받고 메이밍 아터락스로 팽이돌리면 다 끝타는 무쌍겜에 뭘바래
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 맞아 해주지도 않겠지 ㅠㅠ 걍 망상이야 - dc App
출격 입문을 논하자면 누비가 우연히 당일 출격 요건에 맞는 장비들을 갖추고 있을 확률보다 그렇지 않을 확률이 높다는 건 글을 눈 감고 읽어도 알겠고, 오히려 게임 자체만 더 복잡하게 만들 거 같아
얘 네덕임? - dc App
애초에 출격은 뉴비 하라구 만든게 아니잖어 우연히 조건이 맞아 떨어졌을때 뉴비도 겁먹지 않고 도전해볼 수 있다는 소리임 - dc App
그리고 주어진 조건에 따라 장비세팅하는건 게임으로써 당연한 요소야 이게 복잡한거라니?? - dc App
방어에는 프로스트/첩보에는 로키 이런걸 좀 더 확장시킨 개념이잖아 전혀 복잡하다고 생각할 이유가 없어 - dc App
니가 말하는 게임이 어떤 게임인지는 몰라도, 그 장비 세팅의 자유도가 강점인 게임에서 선택 자유도를 낮추고 매일 출격을 도는데 필요한 다양한 세팅을 강요하는 시스템이 썩 좋은거같진 않은데
게임의 난이도가 올라가서 그 미션에 맞는 세팅을 해야 할 필요성이 늘어나는거지, 세팅을 해야만 난이도가 내려가는 시스템은 문제가 있다고 생각해
글쿠나,, 근데 난 많은 장비를 선택하고 조합하는것도 게임이 주는 재미의 일부라고 생각함. - dc App
지금 워프레임 보면 앵간한 고인물들은 질릴때까지 장비세팅 하나만 물고빨고 하잖아 질리면 또 다른 하나로 갈아타고. 실질적으로 겜에서 선택이란게 없잖아 - dc App
워프렘은 세팅의 자유도가 강점이야, 그렇기 때문에 다양한 세팅을 강요해야한다고 생각함 - dc App
출격을 깨기 위해서 지금까지 한번도 안써봤던 장비와 모딩을 써보고, 그 안에서 지금까지 못느낀 재미를 느껴볼수도 있는거야 - dc App
너 빨리 입사해라. 빨리.
니가 그런 방향을 좋아하고 거기서 재미를 느끼면 그렇게 하면 되지, 반대로 꼴리는 무기 아무거나 주워들고 물고빨고 하는데서 재미를 느끼는 사람도 있는거야. 다양한 세팅을 시도할 순 있어도 강요하면 안되지
지금 말하는 건 결국 세드나에선 아터락스 회베따리 에리스에선 스콜리악 회베따리, 보이드에선 세렉타 회베따리처럼 선택지가 늘어난 것 처럼 보여도 효율을 위해 결과적으로 다양성을 잃을 수 밖에 없는 시스템이야.
첩보를 로키만 도는 건 아니잖아, 퍼즐만 알면 조금 어려워도 뭘로든 깰 수 있는 그런 게 진짜 자유도고 네가 말하는 이해도지.
꼴리는 무기는 출격을 깨고나서 들어도 되잖아, 출격이 겜의 전부가 아니니까/ 게다가 자기한테 꼴리는 무기가 출격 패널티에 딱 맞아떨어져서 분대 전체를 캐리한다고 생각해봐, 만족감이 엄청나겠지 - dc App
만약 패널티로 독 속성 증폭이 걸렸다고 쳐봐. 그럼 온갖 사람들이 온갖 세팅을 들고올거야. 예를 들면 토리드, 가스라세라, 새린 등등 엄청나게 많은 세팅이 있어 효율을 위해 단순히 회베로 귀결되는 지금보다 더 다양해지잖아 - dc App
아까도 말했지만 그렇지 않을 확률이 더 높다는 건 알잖아. 또 출격이 게임의 전부는 아니지만 일부니까 여기서도 선택지는 늘어나야 한다고 생각해.
우리만 패널티줘도 지금 몹들 다 갈려나가는대 둘다 줘버리면 몹들이 지금보다 더 갈려가는건 생각몬하냐 - dc App
지금으로선 회베따리를 막는게 맞는거지, 회베를 막겠다고 플레이어의 행동을 제한하는 건 너무 과한 대처 아냐?
회베 중심으로 생각하지 마.. 회베랑 이건 전혀 다른 문제잖아 - dc App
괜찮은 생각이네
오히려 회베를 장려하는 조건이 뜰 수도 있는거야. - dc App
어떻게 해도 결국 효율을 추구하는 플레이어들은 각 패널티에 맞는 극강의 세팅을 들고 올텐데. 그건 결국 세드나에선 아터락스 회베따리 에리스에선 스콜리악 회베따리 보이드에선 세렉타 회베따리라는 결과밖엔 안 나와.
그리고 우리가 너무 강해지는것 말인데, 몇번이고 말했듯이 애초에 강해지는 겜이니까 문제가 없다고 생각함. 게다가 난이도도 그에 맞춰 조정될꺼고, 그리고 장비를 셋팅하는것 자체가 하나의 난이도가 될꺼야. - dc App
아니, 그 극강의 세팅이라는게 여러가지가 될 수도 있다고 말했잖아. 독속성 증폭이면 가스라세라, 토리드, 새린 전부 다 극강의 세팅이야 전기속성 증폭이면 앰프렉스, 볼트가 극강의 세팅이 되고 그런 식이잖아 - dc App
그라고 효율을 추구하는 플레이어들이 있는건 당연한거고 지금도 있잖아. 그건 출격패널티랑 전혀 다른 별개의 문제야 애초에 - dc App
독 속성 증폭일 때 독 속성으로 툭 치면 억 하고 죽는 그런 방식을 생각하는 건 아닐테고, 그럼 결국 최소한의 시간에 클리어 가능한 세팅이 등장하게 되어 있어. 다른것도 마찬가지고.
니가 이런 생각을 한 게 효율때문에 다양성을 포기하는게 안타까워서 그런 거 아냐? 그렇기에 출격 패널티에 변화를 줘야 한다고 생각하는거고.
있잖아 솔직히 지금도 고인물들이 최단시간에 깨는 세팅을 쓰고다닌다고 생각하지 않아. 쉴드강화 패널티 있지? 그거 가스라세라 한자루만 들고 다니면 좁밥이거든, 근데 대부분은 회베랑 자기가 쓰던 무기만 쓰고다녀 - dc App
왜냐하면 사람들이 자기한테 익숙한 무기만 쓰려고 하니까. 그러니까 질리지 - dc App
그거야 본인 마음이지. 회베 도는게 주무기 들고 쏘는것보다 편하니까 그럴수도 있고, 아니면 정말로 채찍 회베가 좋아서 그럴수도 있잖아. 거의 없다고 생각하긴 하지만.
근데 하루동안 지속되는 패널티동안 사람들이 극강의 세팅을 들고올꺼라 생각하지 않아, 자기가 '독' 하면 생각나는 장비들을 꾸려서 가져오겠지 - dc App
ㄴㄴ 전혀 극단적이지 않아. 이 겜에서 독을 주력으로 쓰는 장비들과 모딩들 많지? 그 중 하나만 자기가 원하는걸로 가져오는거야 - dc App
방어는 프로스트, 첩보는 로키. 이미 효율적인 세팅들을 전부 갖추고 있는데, 그 확대판이라고 다를 게 있을까?
또, 독이야 종류가 많지만 특히 냉기같은 속성은 종류가 몇 없어. 화염 증폭이면 누구나 이그니스를 먼저 들고 올거고.
심지어 무기의 속성까지 모딩으로 선택할 수 있는 게임인데, 꼭 독 속성 미션에 네가 말한 그런 무기들을 들고 올까? 그것도 아니라고 생각해.
글쎄.. 프로스트, 글랙시온, 시비어/엠버, 아토모스, 실지스 등등 선택지는 많잖아 - dc App
내가 말한 것중에 모딩의 변화도 있어 ㅇㅇ - dc App
그리고 방어 프로스트/첩보 로키는 그냥 그 미션의 아이콘이지, 너가 말한것처럼 최단시간에 깰 수 있는 그런 효율적인 병기가 아니잖아 - dc App
고인물들은 방어나 첩보에 뭘 들고갈것같아? 그냥 자기가 좋아하는 애들 들고가. 당장 나만 말해보라 해도 첩보에 라이노만 데려가는데 - dc App
선택지가 많아 보이지는 않는데. 웦은 프로스트, 주무기는 글랙시온, 근접은 시비어. 화염은 웦 엠버, 주무기 이그니스, 보조무기 아토모스, 근접 실지스. 예시를 든 걸 떠나서, 결국 제한된 선택지 내에서만 선택이 가능한 상태잖아.
내가 고인물은 아니지만, 난 쓰던 무기만 쓰던 사람이라서, 그날 티페도가 쓰고 싶으면 그거 들고 출격가서 소드얼론 해. 게임 내에서 고레벨의 적을 많이 만날 수 있는 스테이지에 선택의 자유를 좁히면 마이너스 점수지.
해당 미션의 특색에 맞춰 강제되는 세팅이라는 점에서 이미 그건 다양성이 보장된다고 볼 수는 없다고 생각해.
우리가 생각하지 못한 기상천외한 선택지는 많아 너가 말한대로 모드로 속성을 바꿀수도 있는거고. 그리고 애초에 쓰던 무기만 쓰는 사람들을 바꾸려는 개편안이잖아 이거는 - dc App
혹여나 세팅이 강제된다 한들, 지금처럼 개인이 쓰던 장비만 쓰는 상황보다는 훨씬 나아 - dc App
쓰던 무기만 더 강화해서 쓰는 게 좋은 사람도 있다는 말이야. 네가 말한대로 그 중 하나만 자기가 원하는대로 가져오게 되면 그 기상천외한 선택지가 눈에 띄진 않겠지. 모드로 속성을 바꾸게 되면 쓰던 무기에 속성만 넣었다 빼면서 사용하게 될거고, 쓰던 무기만 쓰는 사람들은 그게 좋아서 그러고 있다는 거니까 꼭 바꿔야 할 필요는 없다는 거지.
오늘은 패널티가 이거니까 이걸 써 봐야지, 로 재미를 느끼는 사람도 있겠지만, 이 무기를 어떻게 하면 출격에서 굴려먹을까, 그걸 고민하는 데서 재미를 느끼는 사람도 있어.
난 전자만 생각했었는데 후자같은 사람도 있었구나.. 이겜 자체가 장비에 깊은 애정을 들이게 되는 구조라 그런가봐 - dc App
암튼 출격 마랭 제한 좀 올려서 게임 좀 알고오게 만들고 출격의 결과물인 리벤좋은거얻은 애들을 위해서 출격이상도 필요한거같음
그래도 내가 주장했듯이 출격이라는 엔드컨텐츠에서라도, 모딩을 바꾸고 세팅하는 과정은 반드시 필요하다고 생각함. 출격외에 고레벨몹이 없는거는 미션 외적인 문제야 언젠가 패치될 수도 있는거고 - dc App
ㅇㅇ.. 글게나 말양 ㅋㅋ - dc App
지금도 완전 뉴비가 아닌 이상 출격 페널티 씹고 뚫어버리는데 뭘..
귀찮아
활무기 제한 걸리면 적들 전부 눈물 흘리는 부분?