[질문] 미필인데 궁금한거 있음

[익명(175.113)]

여기 글 한 3주정도 읽었는데 지휘관들 불만이 많은것 같던데 군 예산에서 한 20%정도 사용해서 군단마다 로테이션 돌면서 1년에 한번씩은 전 사단이 다 참여할 수 있게 사단vs사단 kctc같은 워게임 진행하고 그 성적으로 장교들 인사고과 한 7~80% 반영하면 안됨? 아까 샤워하다 든 생각인데 좀 좋은거같아서 질문해봄ㅎㅎ

[ㅇㅇ 1(118.35)]

씻었으면 자라.ㅋㅋㅋ

[ㅇㅇ 2(116.127)]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㅇㅇ 5(223.38)]

[ㅇㅇ 3(106.101)]

ㅋㅋㅋ대체로 어느 집단이든 보여지는 것만 하는게 아니라 굉장히 여러가지 일들이 많이 있단다

[ㅇㅇ 4(175.113)]

이건 내가 미필이라 잘 모르는듯.. 유튜브에서 본거로는 그냥 맨날 배수로파고 축구하고 행군하고 혹한기에 유격 이거만 나오길래 그럴바엔 그냥 워게임 하는게 더 좋지 않나? 싶어서

[ㅇㅇ 4(175.113)]

육군 보병사단 사병 기준으로 평소에 무슨 활동 함? 군대 아직 안가봐서 잘 모르겠음

[익명(http404notfound)]

병신임?

[익명(http404notfound)]

아니다 미필이구나 걍 자라

[ㅇㅇ 4(175.113)]

[ㅇㅇ 4(175.113)]

안되면 왜 안되는지 알려줘..ㅜㅜ

[카일게릭(activisionblizzard)]

군대에 보병만 있는게 아녜요

[ㅇㅇ 4(175.113)]

같은 병과끼리 붙음 그리고 이긴 사단장은 진급함

[카일게릭(activisionblizzard)]

같은 병과끼리 붙으면 그게 전쟁이니 음료수빵 몽키가든 1대1 칼전도 아니고

[ㅇㅇ 4(175.113)]

확실히 그렇네 그럼 이건 어떰? 사단 평준화같은걸 해서 그냥 사단만으로도 육군 작전은 혼자서 앵간히 할 수 있게 만들되, 기계화나 기동사단같은 특수한 사단 같은건 남겨두고 걔네끼리 붙고 일반 평준화 사단이랑 붙고 그 두가지 점수 합쳐서 고과 매기는거임

[카일게릭(activisionblizzard)]

그렇게 하는 순간 KCTC라는게 의미가 없단다

[ㅇㅇ 6(121.140)]

호국훈련

[ㅇㅇ 4(175.113)]

왜? 지휘관들이 사고 안나는거나 각종 쓸데없는거 다 버리고 딱 전투에서 이길 수 있는 가장 효율적인 방법을 찾을거 아냐 나는 그게 중요하다고 생각함(며칠 전에 워보이 글 보고) 그래서 그렇게 만들 수 있는 방법이 워게임 한다음에 인사고과를 그 성적으로 반영하는거라고 생각했음

[카일게릭(activisionblizzard)]

자 축구로 예를 들어보자면... 풀백이 올라와서 크로스도 올려주고 미드필더가 드리블도 치고 하면서 하는게 축구잖아 근데 페널티킥 차는걸로만 축구실력을 가늠하면 안되겠지? 군대에도 보병기갑이 스트라이커고 포병이 미드필더면 의무보급등등이 센터백 풀백이다 이거야

[ㅇㅇ 4(175.113)]

그러니까 뭐냐면 사단 하나에 보병 포병 공병 보급 이런걸 다 넣어서 그냥 사단 하나로만 작전을 완벽하게 할 수 있는 11명 다 채운 축구팀처럼 만들고 워게임을 하는거임

[카일게릭(activisionblizzard)]

그래 그렇게되면 좋겠네

[ㅇㅇ 8(211.59)]

캬 몽키가든 칼전 추억이네

[ㅇㅇ 5(223.38)]

그러니까 기존 ATT, RCT를 넘어서 사단급 규모의 대항전을 하자는 거야?

[ㅇㅇ 5(223.38)]

전투지휘훈련(BCTP)은 하면 괜찮을 거 같긴한데 근데 결국 이것도 게임논리에 빠져서 게이머 컨트롤 능력 여하에 따라 훈련 결과가 나올 것 같아서 걱정이네

[ㅇㅇ 4(175.113)]

맞음 그리고 더 중요한건 지휘관들 인사고과에 대부분이 그 성적을 반영함

[ㅇㅇ 5(223.38)]

사단 규모의 대규모 대항전은 요새 육군이 지향하는 바와 달라서 아마 실현 가능성이 낮을 수 밖에 없다 전 세계적으로 선진국가 군대는 기존 사단급 규모 작전에서 좀 더 가볍고 신속하게 대응이 가능하도록 여단 전투단(미국, 궁극적으론 우리 국군도 추종중), 대대전술단(러시아) 그 규모를 줄이고 있는 추세야

[ㅇㅇ 4(175.113)]

게임논리 < 이거 뭔지 잘 모르겠지만(검색해도 안나오고) BCTP랑 다르게 현실에서 진행하는 워게임임

[ㅇㅇ 5(223.38)]

그래서 KCTC 훈련하는 부대 보면 모두 다 여단 전투단 편성해서 대항군(전갈친구)들이랑 전술훈련하고 있는거야..

[ㅇㅇ 6(121.140)]

모의전 결과로 적극평가하기 시작하면 모의전에서 어떻게든 이기기 위해서 게임처럼 접근하기 시작하면서 훈련이 실전과 달라지면서 결국 훈련 효과가 사라짐

[ㅇㅇ 5(223.38)]

한마디로 이제 예전처럼 사단장의 전투 지휘능력보다는 여단장의 전투 지휘능력이 더 중요하고 사단장은 그것을 보장하고 지원해주는 쪽으로 미래 육군이 지향하는 것으로 바뀌고 있어 그래서 훈련 목적상 사단과 사단끼리의 FTX 전투는 현실적으로 어렵지 않을 까 싶다...

[ㅇㅇ 4(175.113)]

그러면 여단끼리 붙는걸로 하고 그걸 굉장히 자주 반복 9개월~1년? (그리고 그 성적이 인사고과에 매우 중요하게 반영됨)정도 한다음에 그 쿨타임동안 훈련 과정 같은건 지휘관 재량에 맡겨서 사후강평이라던지 이기는데에 효율적인 훈련을 하게 만드는건 어떰

[ㅇㅇ 5(223.38)]

매우 훌륭한 생각이나 현실은 시궁창이여서 사단은 훈련만 할 수가 없어.. 그거 아니여도 할 일 투성이고.. KCTC같이 대규모 기동훈련 준비 자체가 엄청난 고역이야.. 그걸 계속해서 하다가는 사고는 물론이고 부대 장병 전체의 사기가 어마무시하게 저하될 거야

[ㅇㅇ 4(175.113)]

모의전이랑 실전이랑 다를만한게 어떤게 있음? 예를들어서 죽은 병사들 총알받이로 만든다거나 하는건 국방부나 육군본부 혹은 훈련 진행하는 부대 인원이 나와서 안된다고 하거나 그거 반영해서 평가하는 쪽으로 하면 괜찮지 않을까?

[ㅇㅇ 4(175.113)]

미필이라 kctc가 얼마나 힘든지도 잘 모르기도 하고 또 평소에 군인들이 어떤거 하는지도 몰라서 그건 고려 못하고 한 질문이긴 함..

[ㅇㅇ 5(223.38)]

게이머로 많이 갔었는데 부대(단대호)를 통제하는데 있어 숙련된 게이머가 적 부대를 적절하게 기동하면서 공격 회피라던지 부대 분리나 재편성 등 시스템 적으로 어그로 핑퐁 통해서 적절히 생존 유지하면서 화력유도하면서 성과 극대화하는 게 있는데 솔직히 말하면 현실적으로 무리가 있지.. 실제라면 쌍수들도 반대할 판단도 모의전(게임)이니까 많이 해..

[ㅇㅇ 4(175.113)]

목숨이 걸리냐 안걸리냐의 차이인건가? 근데 워게임에서 그 전술로 보통 좋은 성과가 났다면 실전에서도 아 이게 이길 확률이 제일 높겠구나 싶어서 그 전술을 사용하는데 동의할것 같은데

[ㅇㅇ 5(223.38)]

대표적으로 예전에 적 포격피해를 막겠다고 산 후사면에다가 진지를 구축한 적이 있었는데 산 후사면에다가 진지 구축하면 적정 감시가 어렵다고 난 반대했었거든? 근데 그거 채택됬어 ㅋㅋ 예상대로 적 포격에 대한 피해는 적었지.. 근데 실제 전투라면 후사면에다가 진지 세울 지휘관이 있을까? 적정을 감시해야하는데?

[ㅇㅇ 4(175.113)]

결국 적정을 감시하느냐 포격 피해를 막느냐 어느쪽이 더 승리에 도움되는지는 실전이랑 가상전이랑 크게 다르지 않잖아 그러니까 반복하다 보면 효율적인 방향으로 전군이 수렴진화 하면서 전투력이 강해질거라고 생각함

[ㅇㅇ 5(223.38)]

그건 아니지.. 우리 쪽이 적정 감시를 안해줘서 옆 사단이 우리 쪽 공간지 뚫고 오는 적 특작부대를 조기 탐지 못해서 피해가 컸거든 너는 실제전투에서 우리 부대원 살리겠다고 옆 부대원들 죽일 수 있어? 그건 말이 안되는 거지

[ㅇㅇ 4(175.113)]

그렇게 해서 졌으면 인사고과는 완전 바닥이고 이겼으면 인사고과에 좋게 쓰였을거 아님? 그러다보면 내가 옆 사단을 희생하더라도 전략적으로 승리를 가져올 수 있는가? < 이 여부에 대해 더 정확한 판단이 가능한 사람이 진급하겠지? 그러면 결과적으로 전투력이 상승하는 효과를 기대할 수 있지 않을까?

[ㅇㅇ 5(223.38)]

그러면 옆 사단은 뭔 죄니..? 그게 진정 전투력 향상에 도움이 된다고 생각하니? 슬슬 고집은 그만 부리고 현실적으로 봤을 때 워게임은 인사고과에 반영하기에 무리가 있다는 게 내 결론이야 앞선 사례 봤듯이 전쟁은 나만 잘한다고 이기는 게 아니야 클라우제비츠는 전쟁의 3요소로 이성 열정 우연성을 강조했는데 인사고과를 반영하는 게 말이되니? 안되지 당연히

[ㅇㅇ 4(175.113)]

맞아.. 역시 실전이랑 가상전에는 절대 좁혀지지 않는 차이가 있는거같음 그치만 지휘관들이 전략적으로 승리를 가져오는걸 목표로 효율적인 생각을 하게 만들고 싶기때문에 더 좋은 방법이나 해결책같은게 생각나면 다시 글 쓸게

[뒷손스트레이트어퍼(chargay)]

인사고과 7~80% 반영하면 진급하려고 워게임 가라치는 장교들 때문에 워게임 하는 의미 ㅈㄴ 퇴색될거 같은데 - dc App

[ㅇㅇ 4(175.113)]

그래서 그거 감시하려고 국방부나 합참 직할 부대에서 다 감시해서 안된다고 하거나 가라치는거까지 반영해서 고과 매김

[익명(14.45)]

Kctc는 게임이 아니여요

[ㅇㅇ 4(175.113)]

아 지금 보니까 워게임은 컴퓨터 시뮬레이션으로 하는걸 얘기하는거구나 옛날에 심슨 에피소드중에 kctc 비슷하게 훈련하는 에피가 있었는데 거기서 그 훈련을 워게임이라고 하길래 kctc = 워게임 인줄 알았음

[ㅇㅇ 7(59.22)]

어느 조직이든 누군간 행정 업무 해야 됨. 근데 행정쪽 특기 다 조져놓으면 누가 행정하긋노?

[ㅇㅇ 4(175.113)]

지휘관만 그걸로 반영하는거임 그러면 지휘관(여단장 정도)이 행정 업무 보는 병력도 아 얘가 승리하는데 더 도움이 되는구나 싶은 애들을 알아서 진급시키지 않을까?

[ㅇㅇ 7(59.22)]

https://youtu.be/2FPG6mUOrdg?si=pwmOvdL31D-bryil
여기서
암만 잘해봐야 참모부서 보직들은 잘해야 욕 안 처먹는 본전이고, 못하면 걍 찍혀서 대위 전역할 거 같지 않냐? 공적은 전투중대가 싹 가져가고 말이다.

[ㅇㅇ 4(175.113)]

이건 솔직히 내가 군대를 안가서 잘 모르는지만 진급 욕심이 있는 지휘관이라면 참모의 중요성이나 능력을 객관적으로 판단해서 인사고과를 매기지 않을까? 얘는 참모에 어울리고 얘는 지휘관에 어울리니까 뭐 누굴 어떤 보직에 앉히고 누굴 진급시키고 그러진 않을까?

[ㅇㅇ 7(59.22)]

그걸 할 생각이 없는 놈이 대가리면 밑에 부하들 다 줄줄이 진급길 막히는 거네. 상관 잘 만나는 운빨 게임 해야 됨?

[ㅇㅇ 4(175.113)]

그러게 그것도 문제네.. 하지만 실전에서 상관 잘못 만나서 죽을 확률이 낮아지는걸 기대해 볼 순 있지 않을까?

[김치사시미(yooha203)]

임관하면 얼마나 많은 요소를 고려하지않고 말하는건지 알 수 있을거임 그래서 다른 사람들이 답해줄 필요성을 못느끼고 그냥 자라고 하는거고 물론 모를 수도 있지 그러니까 한번 직접 알아봐 검색하면 몇가지는 나올거임. - dc App

[ㅇㅇ 9(118.235)]

이래서 모르면서 씨부리는게 무서운거구나

[ㅇㅇ 10(223.41)]