개인화기는 공격용 무기보다는 자기방어수단임.
보병에게 조준경 달아주고 그러면서 교전 거리가 비약적으로 상승하고 그러면서 좀 더 장거리 교전은 가능이야 하겠지. 하지만 기본적으로 개인화기는 개인방어용 무기임
사람들은 이 사실을 많이 간과하고 있음
예를 들어 방어작전에서 개인화기를 써야할 때는 언제일까? 적이 보일때? 반은 맞는데 근본적으로는 틀린 말임. 정답은 적이 장애물지대, 화력을 통한 살상구역, 공용화기 살상구역을 전부 통과하고 아측 방어진지에 근접했을때임. 공격작전때도 마찬가지임 적 공용화기 살상구역에서 개인화기로 대응사격한다고 깝쳐봐야 큰 성과를 거두기란 힘듦. 적 공용화기 살상구역에 있을때는 아군 화력 화력자산이나 유탄과 같은 소부대 공용화기 등의 힘을 업고 빠르게 약진해서 근접한 후 격멸하는 게 중요함. 개인화기는 결국 개인화기 유효사거리 안에서 큰 성과를 거두기 용이한 물건이고 이는 모든 경우에 해당됨.
저 밑에 IR 대응수단에 대한 논의도 마찬가지인데 야시경으로 광학조준경 직접 보면서 사격하는 것도 숙달해야하고 무엇보다 IR 일루미네이터를 총 안 쓸땐 꺼버리고 다니면 됨. 완벽한 해결책은 아니겠지만 IR을 사격 안 하고 있는 때에 꺼버리는 게 기도비닉을 증가시키기 위한 기본적인 전술적 행동이니 말이야.
결국 기술이 발전하고 세월이 변해도 보병 전술의 뼈대는 2차 대전 이후 바뀐 게 없다는 걸 다시 한번 느끼게 된다.
보병에게 조준경 달아주고 그러면서 교전 거리가 비약적으로 상승하고 그러면서 좀 더 장거리 교전은 가능이야 하겠지. 하지만 기본적으로 개인화기는 개인방어용 무기임
사람들은 이 사실을 많이 간과하고 있음
예를 들어 방어작전에서 개인화기를 써야할 때는 언제일까? 적이 보일때? 반은 맞는데 근본적으로는 틀린 말임. 정답은 적이 장애물지대, 화력을 통한 살상구역, 공용화기 살상구역을 전부 통과하고 아측 방어진지에 근접했을때임. 공격작전때도 마찬가지임 적 공용화기 살상구역에서 개인화기로 대응사격한다고 깝쳐봐야 큰 성과를 거두기란 힘듦. 적 공용화기 살상구역에 있을때는 아군 화력 화력자산이나 유탄과 같은 소부대 공용화기 등의 힘을 업고 빠르게 약진해서 근접한 후 격멸하는 게 중요함. 개인화기는 결국 개인화기 유효사거리 안에서 큰 성과를 거두기 용이한 물건이고 이는 모든 경우에 해당됨.
저 밑에 IR 대응수단에 대한 논의도 마찬가지인데 야시경으로 광학조준경 직접 보면서 사격하는 것도 숙달해야하고 무엇보다 IR 일루미네이터를 총 안 쓸땐 꺼버리고 다니면 됨. 완벽한 해결책은 아니겠지만 IR을 사격 안 하고 있는 때에 꺼버리는 게 기도비닉을 증가시키기 위한 기본적인 전술적 행동이니 말이야.
결국 기술이 발전하고 세월이 변해도 보병 전술의 뼈대는 2차 대전 이후 바뀐 게 없다는 걸 다시 한번 느끼게 된다.
이번에 우크라군이 드론으로 탄착지점 보면서 MK19 갈기는 영상 보니까 러시아군은 일방적으로 사냥 당하던데 이런거 보면 참...
유탄 위로 쏴재끼던건 소련 아프간전에서도 하긴함
기술이 발달해서 dji드론으로 시야에 안보이는 적들도 탁탁탁
그거 소련군 교리일껄 실제로 체천군도 잘 써먹었던 전술이고
결국 자동화된 소구경 박격포 식으로 운용하는 거라 큰 혁신은 아님. 다만 기존의 관측조와 전포 구성이 드론을 통한 관측과 소구경 곡사가 가능한 유탄발사기로 바뀐 거 뿐임. 개인적으로는 가지고 있는 자산을 잘 활용한 소련군의 현명한 운용 방법이라 생각함
이건 좀 비약적 이야기긴 하지만 개인생존률 높일려면 그래도 방어용이라지만 총에 뭔갈 다는게 좋은거 같음. 제압에 성공해도 잔존 병력이 대항하는데 도트 달려있으면 더 빨리 조준해서 제압가능 하잖음. 팔루자 or 스탈린그라드같은 상황이 오면 개인화기의 성능에 따라 승패가 갈리니깐
개인화기 장착물 무용론이 전혀 아님. 오히려 조준경 같은 건 개인화기의 유효사거리를 늘려줄 수 있으니 좀 더 먼 거리에서 교전능력을 부여할 수 있다는 점에서 본론에서 설명하는 개인화기의 능동적인 개인방어수단의 가치를 더욱 증대시켜줌. 개인화기의 유효사거리가 길다는 건 . 이 개념 가지고 개인화기 부착물 무용론 넘어가는 똥별들이 문제인거지
5.56 미리 나토탄 사거리가 Ak보다 짧아서 무조건 불리 합니다 물론 기관총도 그렇고 아프간 전쟁때 총기 사거리 때문에 산악지형 교전에서 미군이 개고생 했다더군요
반대아님?76239탄 낙차가 더심한걸로 아는데
M43이 더 낙차 심함
5.56미리가 유효사거리는 긴데 살상력에서 떨어진다는 표현을 잘못쓴듯 하네요 결국 5.56미리 멀리서 쏴서 맞아도 치명율 적었나 봅니다
애초에 아프간 교전거리는 개인화기로 어떻게 할수있는 거리가 아니었음...
그래서 아프간 전쟁때 급하게 구형 MG50 지원했다던데
교전거리 최소 600m넘어가는 민둥산 그동네가 이상한거임ㅋㅋㅋㅋ
에초에 IR디시플린은 저거 나오기 전부터 논의되던거임
ㅇㅇ 이라크 아프간전 시절부터 논의된 거 앎. 그런데 미안한데 내 글 읽은 거 맞지?
예
내 생각엔 일반 보병들에겐 수직손잡이와 조준경(도트사이트) 요거면 충분할듯 그외건 불필요 - dc App
그리고 PID 부족으로 인해 부수피해가 늘기 시작하는데..
pid 가 뭐임? - dc App
Positive Identification 보병들의 장비가 현재처럼 이뤄진게 이유가 없는게 아닙미다
피아식별 이야기 였네 총에 다는 물건이 수직손잡이랑 조준경 있음 된다는 거였지 - dc App
라이트랑 IR디바이스는...?
IR은 애초에 야투경이 있어야 쓸모가 있으니 넘어가고 조준경은 없어도 라이트는 달아줘야지 ㄹㅇ루다가 보초도 한명이 조명 비추고 다른 한명이 총 겨누는 식으로 서는데 라이트는 진짜 필수 중의 필수임
라이트 경계근무설때 유용하긴 하겠네 내 생각은 결국엔 표적지시기와 라이트는 야외에서 자기 위치 노출되는게 위험하다는 거임 - dc App
라이트 운용법을 알고 PID 제대로 하고 아군/시민 안쏘기 vs 라이트 운용법 모른채로 쓰다 빛나는 표적되기 "라이트는 나의 위치노출때문에 안좋다" 라는 의견은 아직 1911이 글록보다 좋고 도트같은 물건을 못믿으시는 어르신들이 자주 말하는 내용인데 결론적으로는 굉장히 단편적인 오해입미다
https://youtu.be/mAiir7pK8so
그시절 틀인 카일램 할배도 말하는게 웨폰라이트는 필수라는거임
아 그래서 라이트가 있어야 한다고 하는구나.. 나도 슈어파이어 사놓고 훈련에서 잘 써보질 뮷해서 몰랐는데 라이트는 인정합니다 - dc App
표지기도 마찬가지입미다. 사람들의 큰 오해가 표지기에서 레이져가 메인으로 알고있는데 실상은 일루미네이터가 더 중요합미다.
근데 나같아도 야밤에 행군하는데 누가 버튼 실수로 눌러서 불 깜빡이는 바람에 위치 들통나면 아 왜 라이트를 달아줘가지고 이 지랄이 나게 했나 하고 국방부 원망할듯
어...국군중에서 그런곳이 있었을수도 없었을수도...
실수로 키는거 공감됨 내가 슈파에 원격으로 스위치 누르는거 사서 들고다니다 실수로 켜질때가 있었음 그래서 위험하다고 느낀것도 있지 숙련도가 필요함 - dc App
KCTC에서 중대급 기동간 선두에서 잠깐 킨 라이트에 기도 노출되어 화력유도로 소대급 중대급이 날라가는거 보면 그런생각 안들걸? 야간에 라이트는 그냥 닥치고 키면 안되는거임
화력맞을 일 없는 이라크 아프가니스탄 시가지에서나 라이트 켜야지 화력밀도 원탑인 우리나라 야전에서는 미군도 라이트 절대로 안킨다
그런상황에서 라이트켜서 골로가는건 사용자 문제지 물건문제가 아닙미다...눈길에서 슬릭타이어 써놓고 타이어 탓하는거랑 비슷한 이치입미다
PID라는게 라이트만 쓰는게 아니라 IR일루미네이터도 포함입미다...라이트와 같이 ir일루미네이터도 언급했고 라이트만 언급한 경우는 야시경의 전제를 배제해버리니 예시로 라이트만 쓴거지 야지에서 바보처럼 대놓고 라이트 휘두르고 다니라는 돌고래 지능수준보다 낮은 방법을 추천한적은 없습미다
님이 PID하기 위해서 라이트 써야한다고 했잖아요 야간에 pid하려고 라이트 쓰는 순간 화력 맞고 다 뒤진다니까요?? pid 존나 중요한건 저도 아는데 pid하기 위해 라이트가 필요하다고 하니까 이 뭔소린가 하는거죠 설사 화력이 문제가 아니더라도 님이 라이트 쓰는 순간 알총 맞고 벌집구이 되는거에요
한명 pid 하기 위해 라이트를 킨다 > 무수한 적군이 나한테 쏜다 or 포병화력맞는다
댓 순서가 조금 꼬였는데 ir 일루미네이터랑 레이저의 필요성은 저도 동의 총기 부착용 라이트의 필요성은 비동의
Q: 라이트랑 IR디바이스는...? A: IR은 애초에 야투경이 있어야 쓸모가 있으니 넘어가고 그럼 예시가 당연히 라이트에 치중되지 이미 배제된 IR일루미네이터가 나올 여지가 없습미다
라이트 ND의 문제는 사용자 문제지 물건문제가 아닙미다. 환경/성능에 따라 야시경, IR디바이스의 운용이 힘들때도 상당히 있습미다. 그래서 다들 라이트에 신경을 많이 쓰는거고 야시경 착용한 상태에서 고개 위로 올리고 라이트 쓰기도하고 시민/경 쪽에서도 필수적인 수준으로 많이쓰고 대부분 밤에 작전하는 팀들도 라이트를 달고다니는겁미다
라이트가 불필요하다고 생각되진 않음. 하지만 한국군에서 교육이 제대로 되고 야전에서 운용이 정상적인 교범대로 될까 하면 난 의문임. PID의 필요성은 야간 마일즈 훈련을 해보면 상당히 잘 느껴짐. 15미터 거리에서 아측 경계병이 총 들고 그냥 터벅터벅 걸어오는 대항군을 보고 너무 당당해서 통제관인 줄 알고 안 쏘는 경우도 있을 정도니 말이야
한편으로는 가시라이트를 통한 PID가 전면전 환경에서 방어작전 혹은 공격작전때 매우 위험한 행위라는 점도 잊으면 안된다고 생각함. 야간투시경 접안렌즈에서 나오는 빛이 얼굴에 반사되는 빛 조차 저조도 환경에서는 100미터 내에서 보이는데 그거보다 더 강한 빛은 대놓고 적에게 가시표적을 제공해주기 좋다 생각함.
군인이 야지에서만 싸우는게 아니라 여러 환경에서 싸워야 된다는거를 기억해야됩미다. 참호전이 될수도 있고 시가지가 될 수도 있고 동굴에서 싸워야될 수도 있는데 얘네의 공통점은 낮에도 어두운 공간들이 굉장히 많이 존재한다는겁미다. 이러한 상황에서 실수로 작동시킬수도 있으니 처음부터 달지 말라는건 솔직히 굉장히 좋지않은 방법이라고 생각합미다
화력 유도 교육을 받은 아군 혹은 적 지상/공중 정찰자산이 깔려있는 야간 전장환경에선 PID 수단으로 가시라이트를 쓰는 건 사실상 자살행위임. 500미터 밖에서도 조명 비추는 방향이 보이는데 그런 행동의 결말은 아측 화력자산에 맞고 죽거나 적 화력자산에 맞고 죽거나임. KCTC 전훈에서 매번 빠지지 않는 전훈 중 하나일정도로 말이야.
거기서 light discipline 이 나오는겁미다. 라이트도 총과같이 필요한 상황에서만 작동시킬수 있도록 해야지 수상한것마다 쏘거나 라이트 쏘면 벌집되는건 사실상 확정입미다. 물론 앞서 말한것처럼 국군수준에서는 의문스럽다고 생각할 수도 있지만 PID의 capability 자체가 없는거랑 선택사항인거랑은 차이가 굉장히 크다고 봅미다
ㅇㅇ. 그런 점에서 난 불필요하다 보진 않음. 다만 그 전제조건으로 '체계적인 교육과 이를 통한 통제된 사용'을 전제하고 있는 거임
그리고 앞서말했듯이, 야지에서 백색라이트 쓰는게 좋은방법이라고는 안했습미다
결국 결론은 바보들에게 선택사항으로서 백색라이트/PID의 capability 를 제공해주느냐 아니면 처음부터 안주느냐인데 저는 전자입미다.
까놓고 워리어 플랫폼 보급하고도 야간사격훈련이라고 가시레이저로 간접조준간접하는 게 지금 한국군 실태인데 총기에 후레시 달라고 하면 야간사격훈련때 모두 다 총기에 달린 전술조명 키고 사격훈련할걸? 그래서 전제조건으로 '체계적인 교육과 이에 기반한 통제된 사용'을 주장하는 거고. 사실 너무 당연한 건데 이걸 강조해야할 정도면 한국군 상태가 얼마나 노답인가싶음
아...ㅠ
지금 시스템에서 체계적인 교육과 전문적인 시스템이 도입되지 못한가면 야전에서 소수의 능력자들의 현명한 전술적 행동을 위해 다수의 무능하더라도 없는 것에 비하면 그나마 고기방패로라도 도움되는 친구들이 멍청한 선택지를 해서 더 의미없이 죽을 상황을 만드는 걸 줄이는 게 더 나은게 한국군의 현실임
난 개인적으로 아저씨 말 진짜 도움되는 거 많다 생각함. 근데 슬프게도 한국군 야전의 전술적 기술수준은 아저씨 말을 반영하기엔 너무 수준이 저급하다 싶을 정도로 모자람
라이트를 줬는데 야간에 행군하다 폐급하나가 지 신발끈 묶겠다고 불켰다 -> 아니 시발 라이트 왜줌? // 라이트 안줬는데 대낮에 산 중턱의 땅굴 속을 확인하랜다 -> 아니 시발 라이트도 안주고 여길 어케 들어가라고? 안에 김정은이 숨어있든 북한 꽃제비가 숨어있든 남한 잼민이가 숨어있든 모르겠고 수류탄 던짐 ㅋㅋ루삥뽕 그야말로 죽음의 이지선다
우리 육군은 야지에서 싸우는걸 최우선으로 생각해야지.. 아무리 시가전 시가전해도 야지전술이 최우선이다
극단적으로 소총이 없는 군대도 잘 싸울 수 있을거 같음 포병이랑 공용화기로 사상자가 다 나올듯
이런측면에서 영국 딥스트라이크 BCT처럼 정찰부대(공중+지상)+포병부대로만 구성된 부대도 효율적일 것 같음
그린베레 전역자도 거리 좀만 멀면 총 2-3발 쏘고 바로 공용화기로 대응했다는거보면, 그 때 거리도 이야기 나왔던 거 같은데 200-300미터라고 했었나..
좋은 총 좋은 광학장비 있어도 결국 어느 정도 거리 넘어가면 공용화기가 더 용이한 건 사실이긴 해. 살상력도 더 강하기도 하고
이 정공새끼들 모여서 또 군사전문가놀이 하는거 존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그걸 왜 니들이 뭐가 맞고 틀리냐를 정해 ㅋㅋㅋㅋㅋ 심지어 지들이 말하는 요즘 뭐뭐 조심해야한다 하는것들도 엄청 옛날부터 러시아놈들 탈레반놈들 다이쉬놈들이 썻던건데 ㅋㅋㅋㅋ 아는척밖에 할줄모르는구나
ㅇㅇ 맞음. 나도 몇년전에 부대 있을때 늘 들은 거고. 그럼 뭐하냐 다 극소수인데. 한국군은 러시아군보다 수준 미달인 건 사실임. 맨날 유투브에선 별별 거로 홍보를 하지만 그런 무기체계들이 뒷바라지해줄 수 있는 전투지원체계나 군수체계는 열악하다 못해 처참하고 전술적 창의성이나 그런 걸 생각하면 훨씬 더 열악함.
하나 알려줄까? 한국군은 전쟁나면 비전투손실이 전투손실보다 더 심각할거임. 특히 동계가 되면 북위 38도 이북지역 작전은 동상자들 때문에 전쟁 수행이 불가능할거임. 겨울이 되면 과연 후속병참지원으로 혹한 상황에서 전투력을 유지할 수 있는 물자 지원이 얼마나 가능할거라 봄? 차량이나 그런 건 징발로 끌어모은다고 한다 해도 2주 이상 지속이 불가능함.
탄약이나 그런 건 걱정 안 하겠지. 미군 WRSA 물자 받으면 된다고 생각하니. 그럼 핫팩이나 온수 같은 건 조달이 될까? 불가능함. 패트병에 담긴 물은 다 얼어서 올거고 핫팩은 수요에 비해 공급이 택도 없겠지. 전투를 하지 않아도 전선이 붕괴되는 현상이 올거다
넌 아는 게 뭐냐? 한국군은 전술이니 전투기술 타령도 그러려니 하는데 군수조차 감당 가능하다는 보장이 없음. 한국군 군 상층부의 병참 인식은 미군이 알아서 해준다 정도지만 냉정하게 말해서 지금 한반도의 미군 병참부대도 감당 불가능한 게 현 한반도 전역의 현실임. 이런 사소한 기술 운운하기전에 다 동태가 되어 죽거나 춥다고 불 피우다가 대포밥 되어 죽거나지
우리 여단이 KCTC 나갔을때도 그랬음. 여단은 전투지경선 내 병력들에게 야전취사 및 배식이 불가능하니 6일 내내 전투식량으로 식사를 하는 계획을 계획했고 산악지역에 진지를 구축해야하는 후방지역 작전제대는 작전기간 내내 먹을 전투식량과 물을 개인 휴대 후 올라가서 진지를 구축하고 지냈지. 이게 단기작전이니 다행이지 장기작전이었으면 다 굶어죽었음.
편제인원이 완편 기준 3분의 2 밖에 없는 소대에게 전투지경선 1km씩 맡기는 말도 안되는 짓거리야 넘어간다 쳐도 만약 그 친구들이 그곳에서 방어작전 및 적 종심작전부대 경계임무가 장기화됬으면 물자 달라 했겠지, 근데 치중대 규모를 생각하면 걔네들에게 보급 절대로 못했음. 해도 양이 택도 없는 규모였겠지. 당연하잖아. 소대급 물자를 나르려면 몇명이나 필요하
넌 예비역인지는 모르겠지만 40세 미만이면 전쟁나면 안 끌려가길 바라거나 겨울이 아니길 빌어라. 총만 받고 굶어뒤지던가 얼어뒤지거나 둘 중 하나일 거니깐