그냥저냥 먹고살고있다.
사업해보니 깨달은건 전쟁이나 사업이나
결국 맥락은 비슷했다.
그러니 사업가나 성공한 양반들이
아직도 손자병법이나 삼국지를 읽어보라는거겠지.
보닌 처음 회사 들어왔을 때, (사실 ㅈ만한 중소라
회사라 부를 것도 없긴함.)
시스템이 너무 주먹구구식이라 느껴져서
그 당시 최신기술인 ai도 도입해보려하고
홈페이지, 인스타 마케팅 등등 현대문물 도입해보려고
안간 힘을 써봤음.
부모님이나 직원들이나 이때껏 써왔던
종이나 펜대가 더 편했고
알게모르게 회사의 모든 시스템들이 거기에 맞춰져있는터라
신기술 하나 도입하려면 아주 자그마한것까지 싹다 바꿔야됐음.
게다가 관련분야 아는 직원들도 새로 뽑아야했고.
현실은 직원이래봤자 이제 인문대 갓졸업한 20대 아쎄이나
고졸, 그리고 60을 바라보는 지긋한 부모님뿐임.
갈아엎어서 신기술 적용하면 비용 대비 효율이 나올지도 불분명한 상황.
우리 업종 큰 머기업들은 신기술 나오면 발빠르게 도입하고 또 그게 먹힌다.
하지만 우리같이 ㅈ만한 중소는 그거 따라가다간 가랑이 찢어진다. 결국 있는 현실 내에서 최대한의 효율을 뽑아보자.
현실적으로 고졸이나 현재 직원 구성원은 ai나 신기술에 대한 복잡한 글이나 숫자는 오히려 불편하다.
직관적이야된다는 생각에 성능은 좀 낮추더라도 모두가 쉽게 이해 가능하고 사용가능하게끔 개선해나갔고.
머기업이 쓰는 거창한 기술과 인력은 없어도 충분히 이전보다는 매끄럽게 움직인다.
미군이나 특수부대가 쓰는 정교하고 고차원적인 cqb나 전술 물론 할수있으면 좋다. 하지만 나 혼자 ai, 신기술 풀장착하고 있어도 옆에 팀원이랑 기술력이 동기화가 안돼있으면 그건 개인기에 불과하고 결국 써먹지를 못하게됨.
현실적으로 국군 병력은 줄고있고 그 질 또한 수직하락중임.
그럴 수록 고차원적인 전술을 추구할게 아니라
저 신체등급 3,4급 따리들도 이해할 수 있고 전체가
하나의 유기체처럼 유연하게 움직일 수 있는 직관적이고 범용적인 전술을 추구해야하지않나싶음.
1. 너가 얘기한건 에초에 전투의 영역에서도 "전술"이 아님 2. 진짜 높은 수준의 CQB 절차는 오히려 과할정도로 간결함, 오히려 일반적인 수준에선 그것이 힘들기에 안전장치로서 더 많은 절차를 덧붙이는 경향이 있음
1. 사전적 의미에서는 전술이 너가 말한대로겠지만 일반적으로 받아들이는 전술=tactical이 사전적의미에서의 전술영역만을 말하는가?
2. 간결해"보이는것"과 간결한건 다른뎁쇼?
예를들어 업무에서도 일잘하는 직원이랑 일하면 간결하다. 내가 어떤 일을 하는지 다음 행동이 뭔지를 미리 예측하고 그에 맞게 서로 서포트를 해주니까. 근데 그정도 수준까지 만들려면 18개월 있는 2,3,4급 따리 데리고 얼마나 훈련해야되는데
너의 경험에 실제로 가장 가까운건 사실 드론과 무인화의 영역이 더 유사할듯, 더 뛰어난 장비는 알아야하는걸 줄이는게 아니라 오히려 증가시키며 그만큼 복잡성을 증대시킴, 하지만 전투가 다른 직종과의 차이점은 전투는 우리가 그 기술을 안쓴다고 그 기술이 전장에서 사라지는것이 아니고 모른다면 쉽게 죽게될 뿐이라는것, 하지만 동시에 그렇기에 최신장비와 무인화장비가 도입되는것이 기초적인 소부대전투기술 숙달과 전술이론의 교육에 대한 필요성을 줄이지 못하고 오히려 그 필요성을 증대시킴
@ㅇㅇ(58.237) tactical은 사실 전술이 아니라 "전술적"을 의미하고 솔직히 그 "전술적"이라는 의미 내에서도 꽤나 남용된 단어인것은 사실임
@-ESSEX- 일본 검술중에 시현류라고 있음. 일본도는 '잘' 다루지 못하면 휘어지고 제대로 못쓰기에 최소 10년이상 수련이 필요했는데 병력이 부족해지자 농민들이라도 끌어쓰려고 만든게 시현류임.
그런말이 있쥬 남들이 하는데 쉬워보이면 그건 그사람들이 잘하고있는거다 라고 해병대는 90년대부터 1사단 보병들은 좀 부족하기는 해도 지금 CQB라고 불리는 근접전투, 격실소탕 훈련을 했었음 자주는 아니지만, 잘하지는 않지만 근데 지금은 기량이 더 떨어지긴 함 그시절엔 존나패던 시절이고 지금은 안그런 시대인게 좀 큰거같긴 하다만 - dc App
@-ESSEX- 그냥 검들고 소리지르면서 상하로 내려찍으며 압박하는 투박하고 간단한 검법이 의외로 꽤 강력했다는거임. 전병력을 일류 사무라이로 만들면 좋겠지. 근데 그 시간과 비용, 그리고 분명 100명이 모이면 그중 30명은 해병지능이라 그 고차원적인 기술에 대한 이해조차 못시킴
근본적으로 서방군대는 너가 본문 마지막에서 언급한 "유연하게 움직일 수 있고 범용적인 전술"을 추구함, 하지만 그 근본적인 이유는 낮은 숙련도의 병력이 아니라 전쟁이란 필연적으로 불확실한 존재이고 그 우연을 개연성으로 만들어내기 위해서 필요한것은 완벽하게 계산된 계획이 아닌 유연한 계획이 필요하다는 판단하에 이뤄진 것임, 그렇기에 오히려 유연하고 범용적인 전술관은 더 뛰어난 숙련도와 이해도를 요구함
@-ESSEX- 고대부터 보병 전술은 뭐가 더 트렌디하냐 보단 이 글도 못읽는 똥개새끼들을 어떻게 써먹을까가 중요했다.
@ㅇㅇ(58.237) 그 반대로 러시아는 오히려 낮은 숙련도의 전투원을 감수하기에 철저하게 지휘관에 의해 계산된 전술관을 가짐, 그리고 이 전술관은 전투원을 사람이 아닌 계산식에 대입하는 숫자로 이해해야하고 필연적으로 전투를 위해 죽어야되는 고기방패용 부대를 따로 운용하는 방식으로 진화하게 됨
@ㅇㅇ(58.237) 너가 원하는게 단순히 글도 못읽는 똥개들 굴리는 방법이라면 그 정답은 소련군에 있었음, 하지만 그것은 유연하지도, 범용적이지도 않고 철저하게 수학적이며 계산적이고 그 방식이 추구하는 "필연적 희생"은 대한민국 정치체계가 감당할 수 없음
회사 직원들이 종이와 펜대가 편했던건 그 직원들이 너가 비유한 국군 병사처럼 숙련도가 떨어져서가 아니라 오히려 그 종이와 펜대에 대해 숙련도와 기술이 쌓였기 때문임
@-ESSEX- 그럼 유로리그 뛰는 최상위권 축구팀의 전술을 한국 40대 조기축구 모임한테도 적용한다면 성과가 오를거라고 봄?
@-ESSEX- 한국군에 비유하려면 40대 조기축구모임도 아니고 축구라곤 전혀 모르고 살았고 관심도 없이 끌려온 40대 아저씨 집단이라고 생각하면 편하겠네
@-ESSEX- 미구니들 cqb 보면서 느낀건 얘네 움직이는게 팀원에 대한 신뢰도와 오랜 훈련으로 다져진 공통된 상황판단 하에 이뤄진다고 봄. 그거 한국군 18개월 징집병으론 못한다고 보는데
@ㅇㅇ(58.237) 교리는 단순히 하는걸 따라한다에서 끝나는게 아니라 그걸 위해 어떻게 준비되는가 까지 보아야함, 그리고 에초에 그 교리에 맞춰서 군대의 조직이 바뀌어야지 조직의 현 상황에 맞춰서 교리를 끼워맞춘다는것 자체가 우선순위가 잘못된것이고
@ㅇㅇ(58.237) 하기 힘든거 맞고 그래서 궁극적으론 지금 병사 획득체계부터가 잘못된거임, 대한민국이라는 사회가 유사시 전쟁에서 이길 수 있는 방법과 정 반대되는 인력획득방식이닌까
@ㅇㅇ(58.237) 우리가 러시아처럼 유사시 사상자 몇만명씩 나와도 그걸 감당하고 전쟁을 계속하자고 그 의지를 강제할 수 있는 사회인가?를 생각해보았을때 아니라면 결국 정답은 서방식 교리밖에 없고 실제로 국방부가 추구하는것도 그러함, 그럼에도 실질적인 인력획득 방식과 교육훈련이 그것에 반대되어서 이뤄지고 있는상황이면 잘못된건 인력획득방식과 교육훈련체계이지
@ㅇㅇ(58.237) 40대 조기축구모임이 진정으로 우승을 요구한다면 에초에 드리볼부터 존나 시키는게 맞듯이, 어느날 갑자기 천제적인 지휘관이 나타나서 가져오는 항상 이기는 전술같은건 존재하지 않음, 인류역사상 존재자체가 개연성이었던 전쟁천재들도 완성되지 않은 군대로 전쟁을 이기진 않았음
@-ESSEX- +사실 저 분야의 원조인 러시아조차도 이젠 저 계산식 전투력운용(COFM)이 실폐하고있음
@-ESSEX- 근데 현실에서 18개월 징집병은 님이 말하는 그 드리블만 주구장창하다가 전역할 수 밖에 없다고. 님 말대로 그정도 사상자 몇만씩 나와도 감당할 수 있는 구조인가? ㅖ 왜 못함?
@ㅇㅇ(58.237) 그럼 반대로 징병 기간 늘리고 훈련 기간 늘리고 그럼 작업하고 작전지원할 인력 부족하니까 여성 징병까지 하면 그건 감당 할 수 있는 사회인가? 정치인들이 어떻게 프레이밍하고 마케팅하냐에 따라 놀다 죽은 사고로 대통령을 탄핵하기도 그냥 조용히 묻어 갈 수도 있는게 정치이고 사회임.
@-ESSEX- 결론적으로 인력획득방식은 변하지않는다. 인력 수준도 변하지 않는다. 서방식교리가 가장 효율적이다? 뭐 그렇다 치자고. 그럼 이제 곧 전역할 3,4급 따리들 데리고 작업하고 근무서고 다 하면서 남는 시간엔 '드리블' 하면 되겠네. 서양식 현대 교리를 익히기 위해 필요한 기초적인 것들이 준비되면 전역하고 결국 익힌 사람은 없고 모두가 '준비'만 해봤으며
@ㅇㅇ(58.237) 그 과정에서 피로감을 느낀 예비역들의 군에 대한 불만과 혐오만 조장되겠지만 어쨌든 우리는 이 상황에서도 최대한 '택티컬한 현대적 교리'를 추구해야하는거니까 맞나?
@ㅇㅇ(58.237) 그 드리블조차 안하니까 문제지 - dc App
@ㅇㅇ(58.237) 3,4급따리 글 못읽는 똥개들도 직관적이게 알 수 있도록 하는 것이 지금의 신병교육이고 징집병에게 요구하는 훈련내용임 쏘라면 쏘고 까라면 까고 이유를 묻지 못하게 하면 모순되는 것도 그냥 받아들이게 되는 이것만큼 직관적인게 없다 자율적이고 범용적이며 유연한 생각이라는 것은 상당히 난이도 높은 사고단계이고 이건 충분한 기본기와 경험 안에서 발현되는 것임 - dc App
@ㅇㅇ(58.237) '현재 직원 구성원은 ai나 신기술에 대한 복잡한 글이나 숫자는 오히려 불편하다' 너도 잘 알고있네. 너 말대로면 지금보다 더 수준낮은 훈련을 시켜야 한다는건데 이건 말도 안 되잖아? 하나의 유기체처럼 전체가 움직이기 위해선 개개인이 기계를 돌리기 위한 톱니바퀴로써 매우 단순하게 내가 해야 하는 단 하나의 역할을 명확히 알고 있어야 한다는 것이고 그럼 결국 수직적이고 일방적인 지시와 복종만이 그것을 가능하게 한다로 귀결된다 - dc App
@ㅇㅇ(58.237) 현실에서 서독군은 병역 거부로 빠질 놈 다 빠지고 지금보다 교육 수준도 낮은 15개월따리 빡통 징집병들한테 기본 훈련 3개월, 자대 배치 후 후반기 교육 3개월로 6개월 짜리 훈련 프로그램 만들어서 교육으로 질을 커버함. 싱가폴은 2년 2개월 따리 징집병들한테 복무기간 단축이라는 인센티브를 체력 테스트와 훈련 성적을 기준으로 칼같이 상벌제를 운영하는 것으로 동기부여 개빡세게 만들어서 질을 훈련과 모티베이션으로 커버함.
@ㅇㅇ(58.237) 그리고 애초에 지금 대한민국 경제 체급이나 군대 체급을 갖다가 좆소에 비비는 것 자체가 웃긴거임. 경제 규모나 군대 규모, 집행 예산으로도 대한민국에 비빌 나라를 가져와봐라. 냉전기 서독, 현대 이스라엘, 싱가폴 외에 서유럽 군대들 싹 다 가져와도 비빌 나라가 얼마나 있냐? 국군의 체급만 따지면 오히려 대기업 수준이라고 봐야 한다. 근데 체급이 대기업이면 대기업에 맞게 프로세스 전반을 갈아 치울 생각을 해야 하는데, 쌍팔년대 좆소 시절 시스템 굴리 던 타성으로 대기업 체급 꾸역꾸역 굴리는 병신 짓을 "한반도 특수성"으로 퉁치는 행위로 십수년간 대충 뭉개고 넘어가길 반복하니까 결국 버티지 못하고 사방팔방에서 문제 터지는 거지.
@ㅇㅇ(58.237) 한국이 이제 와서 발등에 불 떨어진 것처럼 옘병 호들갑 지랄 똥을 쳐 싸고 있지만, 멀게는 양차 대전 시절부터 현대에 이르기까지 국가의 지정학적, 안보적 상황으로 사활을 걸고 징병제를 유지해야 하는 나라들은 한국 말고도 수두룩 빽뺵하게 있었고 모두 똑같이 병력 부족과 질적 하락 문제를 겪었거나 지금도 겪고 있다. 그 상황에서 무엇에 포커싱을 맞춰서 어떤 걸 건드리고 어떤 걸 뜯어 고쳐야 할 지는 이미 다 해답이 있었고 그 해답을 따르지 못한 나라들은 싹 다 작살났다. 결론은 확실한 방향성과 제도 개선 의지만 있으면 제한 된 예산과 시간 안에서도 인력 획득 방식은 변할 수 있고 인력 수준도 바꿀 수 있음.
@ㅇㅇ(58.237) 그리고 진짜 후져 빠진 지금의 프로세스와 시스템을 한국식 교리와 한국식 특수성으로 커버하지 마라. 씨부랄 니가 한국식이라고 착각하는 모든 것들은 전부 베트남 전쟁 시절에 미국에서 최신 교리랍시고 건너온 것들이니까. 넘쳐 나는 58년 개띠들로 사지 멀쩡한 놈들만 가려서 뽑던 쌍팔년대 인력 획득 제도와 베트남 참전 경력 빵빵한 하사관단과 장교진의 실전 경험으로 커버 하던 그 시절 그 프로세스가 더 이상 작동하지 않으면 남들 보고 싹 다 뜯어고칠 생각을 해야지. 뭔 진짜 실체는 감도 못잡으면서 염병할 한국적 특수성으로 퉁치고 넘어가려고 하는건지 모르겠노 진짜.
솔직히 말해서 너 아직도 전술 전기 절차 구분 못 하는 거 같아보임
90년대부터 수기 장부/업무 구조를 전산화하는 작업이 있었는데 아예 이것만 맡는 직업 있을 정도로 어려운 작업임
국군 문제는 그런 어려운 작업 과정에서 누락되는게 아니라 걍 교육훈련 시스템 자체가 제 기능 못하는 느낌이라 단순화 이전에 체계화부터 필요하다고 봄
옮겨야할 장부랑 업무 구조 부터가 없는겨 어떻게 보면
맞음 사무자동화산업기사라는 2026년에 보면 조금 띠용할 이름의 자격증이 있는 이유라고 생각함 - dc App
전혀
보병전술의 정의도 모르고 전술과 전투기술의 영역도 구분 못하면 그냥 사업 하는거나 열심히 하면 됨
나도 위에 고닉 댓글 동의함. 너는 비유를 잘못든거임ㅋㅋㅋ 오히려 종이와 펜대가 cqb를 비롯한 보병전투기술에 더 가깝지 않나ㅋㅋ 굳이 억지로 대입하면 모든걸 전산화하는 시대에는 해킹 위협이나 정전 또는 전화선 끊어지면 사용이 안되지만 종이와 펜대는 안전함. 우리모두 키보드 쓰기 전에 손글씨부터 배우듯, cqb나 소부대전투기술 전부 기본기임.
위 댓글 서로 핀트가 좀 나갔음 1. 국군은 서방식 교리를 사용하고있다. 2. 그러나 부대운영수준에서 충분한 자원, 시스템 구성이 되지 않는다. 3. 현재 신병교육은 아무리 못난놈도 전투원으로서 기본기는 익힐 수 있게 해준다(사실은 부족함)
유로 40대 비유에서, 40대 아재들한테 적용했을때 작동하지 않는다고 생각한건 "전술"수준에서만 적용했기때문임. 선발 훈련과정까지가 세트로 들어가면 충분히 작동함. 복무기간 얘기를 좀 하자면, 독일군은 우리보다 훨씬 짧게 복무함. 그럼에도 복무기간 대부분이 훈련으로 이루어져 병 개개인의 숙련도는 훨씬 높음.
문제는 복무기간이 짧아서 발생하는게 아니고 어디까지나 "보여지는 시스템만 가져다 붙이기 때문에" 작동하지 않는거임. 신병교육 12주 하면서 전투사격 CQB 독도법 가르치라면 못가르칠까? 아님. 자대 전입전에 기본적인 지식을 가져갈거임. 부사관 장교도 마찬가지로 지나치게 짧은 교육기간으로 훈련수준이 높아지기가 어려움.
경계작전에 너무 목메고, 사람만 가져다 부으면 잘 될거라고 믿고 현상유지만 하기때문에 발전하지 못하는거지 진짜로 18개월이 짧은건 아님.. 지금 18개월 근무한다지만 실제로 월 훈련시간, 그중에서도 진짜 개인이 움직이고 고민하는 시간이 평균 얼마나 된다고 생각함? 특히 야전은 월 훈련시간이 8시간이 못됨.
동의함 ㅋㅋ 복무기간 짧은건 문제 안됨. 신병훈련기간 늘려서 충분히 숙달시키고 자대가서 1년동안 훈련 주구장창하면 다 잘함. 별개로 본문 글쓴애는 비유를 잘못했다봄
경로의존성