[참고글]
8월 20-21일 케스가는 사람들 참고해라 (4.25mb)
웹갤 새끼들아 너희가 해냈다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ㅜㅜ
[3줄요약]
- 아래 리스트는 디페 참가자 중 트위터에 망언을 지껄인 사람들의 리스트입니다.
- 저는 정밀타격을 지지합니다. 광역타격을 하지 말자는 뜻은 아니되 아래 리스트 사람을 선제타격하는건 어떤가 합니다.
- 저는 동인작가가 아닙니다. 오해하는 사람이 좀 있던데 작가아님
본 사람도 있을텐데 신고삭제되어서 다시 올린다.
아래 리스트는 8월 14일 디.페스타 참전 써클 668개 중
트위터 확인이 가능한 200여 개 써클 중에서도
문제성 발언이 확실시되는 써클만 추려낸거야.
추려보니 58개 써클이었다. 그러니까 약 30% 정도는
- 남성혐오에 대한 적극적인 지지
- 웹망생 조리돌림
등 우리가 공격하고 있는 대상에 해당하더라는거지.
위 참고글의 첫번째 글 역시 내가 지금 쓰는 이 글이랑 논지는 비슷해. 리스트 정리한 것도 그렇고.
뭐 지금... 수많은 행갤러들 및 일일이 신고하고 시간을 들이는 많은 사람들 덕분에
가시적인 성과도 거두고 있고 잘 되어가고 있다고 생각한다.
그래도 나는 위의 첫 번째 참고글에 쓰인 것처럼 정밀타격에 대해 제안을 하고 싶어.
논리적인 측면에서는, 적을 줄일 수 있는 점에 대한 이점을 이야기하고 싶다.
두 리스트를 보면 알겠지만 적극적 남성혐오자는 생각보다 많지 않아. 전체의 30% 정도인데,
침묵을 지키는 70% 역시 방관자가 아닌가. 결국 판 전체를 정화해야한다.
뭐 맞는말이고 속시원한 발언이긴하지. 여태 스팀팩도 너무 많이 맞아왔고.
그런데 그것이 가능한 일인가? 라는 질문에 앞서서
그럴 필요가 있는가? 라는 생각 역시 든다 나는.
모 학교에서 왕따가 있었다고 치자고. 전교생을 두들겨패는게 해결책이겠냐.
주동자만 두들겨패면 분위기는 바꿀 수 있는 것 아니겠냐.
동인판에 발을 들여보지 않은 사람들은 공감이 갈지 모르겠지만,
자신이 좋아하던 취미 전체가 박살나는건 별로 유쾌한 경험이 아냐.
내 경우엔 동인판에 15년 이상 발을 담그고 살아왔거든. 현재도 그렇고.
심지어 동인판과 어느정도 관련이 있는 것으로 먹고살고 있어.
(내가 행사에 참가하는건 아냐. 그냥 문화산업 종사자야 나는.)
이번 일로 잃어버린 사람도 정말 많고 말야.
내가 뭐라고 말하기도 전에 먼저 문자 카톡 전화가 와선 나보고 이번 사태에 대한 의견을 물어보고,
아 여혐하시는줄 몰랐네요. 이만 연락하겠습니다.
그런사람 한둘이 아니었어. 내가 그렇다고 거기에 대고 욕을 하겠냐 어쩌겠냐.
그냥 술이나 먹고 담배나 피고 삭히는거지. 도리가 없지.
꽤 힘들어.
그런데, 너네들이 알아줬으면 하는 부분이 있다.
위의 두 번째 참고글이 가능했던 이유가 뭐겠냐.
너넨 지금 남성혐오는 잘못된 것이라고 생각하지. 모든 종류의 혐오는 배척되어야 한다.
그런데 일부 작가나 동인작가들은 그렇게 생각하지 않았고, 그러다보니 조리돌림이나 망언이 튀어나왔고,
거기에 대해 공격을 하고있는거잖아. 그것도 합법적 수단으로.
그런데 너넨 남성혐오를 혐오할지언정 그게 여성혐오로 번지진 않았지. 번지는 순간 명분은 사라지는거야.
법적으론 아무리 합법일지라도 모양새가 안 나게 되는거지.
동인이니 뭐니 도저히 이해안되는 취미일지 모르겠지만 진지하게 파는 사람 많아.
어렸을 적 추억이 모조리 그쪽으로 들어가버린 사람도 있고 그게 원풍경인 사람도 있어.
그런데 그 중에 남성혐오를 하고 개소리를 지껄이는 사람이 많은가? 사실 대다수는 아냐.
언제나 문제는 소수가 일으키는거지.
그럼 우리가 공격해야 할 것도 그 소수가 아닐까?
다수가 침묵하고 있는데에 있어 왜 너넨 침묵하냐. 너네 역시 적이다. 이건 효과적인 방법은 아니라고 생각한다.
너네같으면 그 입장이 되었을 때 침묵하지 않을 수 있을거라고 생각하냐.
조리돌림이 무서워서? 그런게 아냐.
난 이번 사태에 있어서 오래 알고지낸 사람들이 어떤 입장을 지지하는지에 대해 알고 싶지도 않았어.
그까짓 사상이 10년 넘게 이어진 인연보다 중요하냐? 사상이 어떻게 사람보다 중요할수가 있냐.
그래서 어떻게 정밀폭격을 하자는건가?
방법론을 제안하자면 간단해.
디페면 디페, 케스면 케스, 리스트를 참고해서
해당 부스의 회지만 선별적으로 구매해서 신고하면 되는거 아니겠어?
리스트에 어느 부스인지, 부스 위치는 어디인지 전부 나와있으니 가능한 일이라고 생각해.
나 역시 케스는 일정상 힘들거같지만 디페는 가급적 참여할 생각이야.
올 - dc App
라 - dc App
와 정밀저격 ㅋㅋ
개념파킹완료
현실적인 측면에서도 저게 좋다고 본다 짹짹이 빡대가리들은 입을 턴다->조져진다 이걸 새겨줘야지 광역으로 태우면 뭐가 문젠지도 몰라
갤럼들 화력의 한계도 있고
추천입니다
띠용
슈퍼스팀팩이네
나는 디페는 못 가겠지만 케스는 갈 예정이다 앞으로도 많은 아이디어 바란다 행갤러는 추천이다
정밀 타격 방침이랑 전선 축소는 찬성인다. 다만, 범죄자들이 활개치지 못하는 토양의 조성도 중요하다고 본다.
골라서 조진다 말은좄지. 이러케 만은데 일일이 찾아서 하라고? 선량한 동인이면 내부 첩첩이는 알아서 걸러내라. 자체정화도 못하는새끼들이 장난하나
1. 저기 문제된 부스들을 중점적으로 타겟해서 박살낸다.
갤로그좀 확인해주라
난 억울하다? 먼저 스레ㅣ기 몇마리 걸러내고 온담에 말해.
2. 그걸 옆에서 봐놓고 이후 행사에서 또 19금 팔고 헛짓거리 하면 팬다.
음란물이나 저작권 위반 등의 행위를 근절시키고, 웹툰 작까님들이 도망치는 걸 막기 위해선 음란물을 유포할 수 있는 '장소'를 제공하는 행위에 대한 광역공격도 필요하다고 본다. 뭐 별건 아니고, 지금처럼 수위물 있는 곳들 폭파시키고 음란물 만드는 애들 신고하고 대관처에 항의하는 식이면 된다고 봄
어차피 경찰 뜨고 실제로 문제 있는 거 확인되고 하면 대관처 입장에서는 몸을 사릴 수 밖에 없어요.
행갤러 // 확인했습니다
제언일 뿐 이렇게 하자는 것은 아니니... 리스트만 참고해주셔도 감사하겠습니다. 덤으로 쓰다보니 좀 감성적인 글로 쓴거같은데 제가 불법행위까지 옹호하는 것은 아닙니다. 이참에 법을 지키는 동인이 되면 좋겠죠.
문화를 다 뿌리뽑는 게 아니라, 건전한 토양을 육성하기 위해선 빨간책 위주로 돌아가는 동인시장을 재개편할 필요가 있다고 본다. 위법행위를 하는 동인행사 주체(ex:온리전 총대, 케스 담당자, 코믹월드 담당자) 역시 광역공격 범위에 넣어야 한다고 생각해. 다만 공격의 수단은 어디까지나 합법적인 민원과 고발로. 그리고 동인이 합법적으로 나오면. 그건 두 손 벌려서 환영할 만한 일이지.
세상에 저걸 전부다..
우리가 동인전 부시는 이유는 자까들 탈출구 없애는건데 이게 의미 있는거야? - dc App
겁나많네
정밀타격 하자고해서 광역공격을 하지 말자는것은 아니니 각자 조지고싶은 걸 조지면 된다 - dc App
일단 쟤들한테 화력집중해도 짹짹이들보면 언제든 뒷계로 도망치던데 의미가 있는지 모르겠다? - dc App
뒷계로 도망가고 음성화되면 그만큼 수입이 줄어드는 거니까요.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
와 많다..
일단 트위터에서 입 턴 놈들 중점적으로 조지고, 언론에 뿌려야지.
방관한 것들은 알고 있었는지 아닌지는 모르겠지만, 언론에 공표되고 동인활동영역 축소되는걸로 일침 날린셈 치면 되지 않을까?
트윗질로 조리돌림, 깝친 것들은 무조건 조져야 한다고 본다. 단체 경찰서 정모 시켜줘야지
한번 해봄직한 논의라고 생각했지만 이렇게 정성들여 조사해오는 갤럼이 있을줄은 몰랐네. 어캐 될지는 봐야 겠지만 그걸 떠나서 조사하고 정리하느라 정말 고생 많았다
우선 타격 목표를 줬다는 것만으로도 충분한 거 같다
아레쪽에 다른 갤럼은 케스 정밀타격 목표 줬던데
유동은 댓글을 단다
직접 가서 조지든 pdf로 경찰서에 들고 가든 여기서 추려내서 하나씩 조져버리면 될 듯 하다
좋은 취지지만 이렇게 따지면 레진탈퇴는 물론 노컷운동은 뭐가 되는거야? 물논 무관한 사람들은 안건드리는건 좋다고봄
노력이 가상하다. 나도 이런 사람들 위주로 신고하는 것에 동의함. 모든 사람을 일반화할 수 없다고 생각하기 때문에... 반면 문제행동을 일삼은 사람에 대해서는 가차없는 신고폭격을 먹여줘야겠지.
레진코믹스나 규제건에 대해서는 작가라는 틀을 적용할 수 있었는데, 쟤네들은 동인이기 때문에 엄밀히 말하면 프로작가도 아니고 범위도 너무 큼. 오발탄이 맞을 확률도 높고 ... 가능하면 걸러서 타격하는 게 좋다고 생각함.
한 번이라도 자체정화하려는 노력은 해보고 이런글 올리는거야?? 아무리 봐도 저번에 그 자긴 모르겠다던 자까새끼랑 차이를 못 느끼겠는데
매우 동의한다ㅇㅁㅇㅇㅇㅁㅇㅇㅇㅁ
내가 동인작가도 아니고 행사 다 터져도 나한테 직접적인 피해는 없어. 1번째 참고글이 논리성에 대해선 다 적어놨기 때문에 내 썰을 좀 풀다보니 이렇게 됐네.
미심의 19금은 파는 순간 불법이다. 경찰서 정모 OK!
조질놈 조지다가 말려드는것까진 어쩔 수 없는데 엄한놈부터 조지다가 정작 암세포가 도망치면 얼마나 빡치겠냐. 정밀타격 우선하고 남는 시간에 광역타격 하든가. 정화한다면서 정작 암세포는 노리지 않고 막조지다보면 쟤들은 1차 타겟이라 몸사려서 살고 2차 타겟만 조지는꼴이 될 수 있다
ㅍㅍ
3줄요약 추가했습니다
부산사는 닝겐이라 응원한다
1순위로 정밀 타격, 2순위로 무차별 타격으로 두고 대관처 설득을 패시브로 두고 하면 될 것 같다. 확실히 정밀타격은 사정을 잘 모르는 갤럼들이 하기엔 추가적인 도움이 필요하다. 어느 작가가 어디에 속해있는지도 알아야 하니까.
나머지 70퍼센트는 뒷계로 욕하는거아님?
정밀타격같은 소리하고있네 가장무서운게 암묵적 동조다 - dc App
걍 다조져야됨 자정능력을 상실했다는걸 연일보여주고있는데
위에 다 조져야된다면서 팝콘만 먹을 생각은 아니겠지? 꼭 가길 바란다
다 조지는 것도 좋다. 다만 실제로 화력이 그만큼 뒷받침 된다면 말이지. 다만 효율성으로 따지면 일단 드러난 것부터, 칠 수 있는 것부터 해결하는게 좋다고 본다. 화력 집중을 위한 1.4는 기본이다.
정밀타격한다는건 위키 토론할때 나왔던거같은데, 특정한 이유때문에 조지면 공정하지 못한게 맞지만, 법앞에서 평등하게 조지면 방조한것도 아니고 똑같이 조진건데 뭐가 문제냐고
특정한 이유때문에 조지면 준법하자는 웹갤 논리가 흐려지는거 아닌가싶다
정밀타격이 아니네 ㅋㅋㅋㅋ 시발 그냥 아무데나 갈겨도 맞겠다. 존나 많네 ㅋㅋㅋ사방이 적인데 무슨 정밀타격이야 ㅋㅋㅋ 조준 안하고 마구잡이 갈겨도 저시키들 맞겠다 ㅋㅋㅋㅋ 이야 아무튼 동인판이야말로 메갈 본진이구나 ㅋㅋ 동인계 환쟁이들 조지는게 메갈조지는거랑 동일하다는거 세삼스레 느껴지네.
정리 잘했네 ^^
그러니까 정밀타격이든 무차별 타격이든 기본적으로 모두 불법이라면 하고 싶은 대로 하면 된다 이거다. 무차별 타격을 하지 말자는 건 전혀 아니다. 사실 모두 불법이니 그럴 이유도 없고.
이걸 다 정리했네... 따봉준다
기본적으로 위법을 조지는 광역타격을 하되, 망언 한 놈들을 우선적으로 조지는걸 전제로 깔아두는건 어떨까? 누구 꺼를 사서 신고할지는 행갤러님들 마음이니...ㅎㅎ
상황에 맞춰 정밀타격이랑 광역타격을 선별하거나 둘 다 하면 되겠네
광역타격은 별 효과가 없다는게 지금 주 논진데
뭔소리냐 저쪽은 불법인데 봐준다고? 그냥 불법이면 신고넣는거야.
본문에 링크도 되어있지만 몇마디 써놓자면, 당장 저번 몹시에서 데명은 성인동인지를 안내서 무사했고 엉뚱한 송사리들이 붙들려갔던것만 봐도 광역타격이란게 생각보다 큰 타격이 없음을 보여줌
불법이면 신고를 넣자고? 600부스 다 신고넣는건 물리적으로 불가능하고 아무 성인부스나 붙잡아서 찔러넣게 되는데 그러면 100이면 100 가장 악질들은 무사하고 애꿎은 송사리들만 경찰서 갔다온다.
크게 보면 대관처 대상으로 동인행사=음란물위험 이라는 인식조성이 중요하다고 본다. 일일이 조지는 건 그걸 위한 전단계로 쓸모가 있다. 동인판 자체를 사회적으로 매장시키는게 결과적으로 더 파급력이 크다고 본다.
당장 본문의 저 부스들 숫자를 봐라. 지금 두들겨야할 사람이 부족한게 아니다. 정 본문 내용이 마뜩치않거든 최소한 '우선순위를 두자' 정도로 이해하면 되는거 아니냐?
확실히 작은 행사면 몰라도 큰 행사면 일일이 다 치는게 현실적으로 한계가 생긴다. 누구는 봐주고 관점이 아니라 효율성 추구의 관점에서 나쁘지 않다고 보는데.
난 정밀타격에 반대하는데. 애초에 동인계를 불태우자한것도, 웹툰계에 규제가 들어가서 물갈이한번 되야되겠다고 결심한 이유가 '자정작용' 아닌가? 가장 모양새가 좋은건 '내부의 목소리로 문제를 해결'하는거였는데 방관했잖아? 이해는 한다. 집단을 만들어서 행동하는게 아니고 개인적으로 즐기는 거였다면 그들에게 목소리 한번 내는게 겁나기도하고, 현실적으로 바뀔까 하는 생각도 들었겠지.
개소리분탕 걸러라. 불법이면 신고하고 동인판=메갈성지 맞다. 그러니 뿌셔
의견교환을 분탕이라고 하면서 몰아가는 놈들이 분탕이니 조심해라.
근데 동인문화가 생긴지 20년 됬다면서? 개인마다 그 판에 뛰어든 기간은 다르겠지만 뛰어든 순간 그들과 한 배를 탄거잖아. 정말로 사랑하고 지키고 싶었다면 그 판을 지켜볼려고 노력이라도 했어야 되는거 아니야? 동인계까지 불똥이 튀기전에는 불법인거 알면서도 '본인한테 피해오는게 없으니 묵인하고 즐기던 거' 아니냐는 거지. 애초에 그 문화가 불법으로 이뤄져있잖아. 그럼 스스로 잘 지켰어야지.가만히 있었는데 맞아서 억울하다는데, 가만이 있으니까 맞은거야. 너네 밥그릇은 너네가 챙겼어야 된다고.
여기서 나온 정밀타격 문제는 단지 숫자가 너무 많아서 다 조지는게 어렵다는 현실적 한계 때문이다. 물론 숫자가 적다면 다 조지는 것도 괜찮겠지. 그러나 양자택일에 가까운 선택을 해야 한다면 더 효과적인 행동을 해야하지 않을까. 전체 동인판 정화라는 목적은 결국 사회적 인식 하락을 통한 판 자체를 없애는 것으로 완성되어야 할 것 같다.
지금 '방관자론'이 계속 나오고 있는데 이 사람은 적어도 거기에 책임감이 있으니까 이 일에 가담한거 아니냐. 중간에서 머뭇거리는 사람들을 끌어들일 생각을 해야지 공개적으로 반대하지 않았다고 죄다 방관자고 불태워야한다면 누가 편을 들어주겠나. 그건 하나의 협박이야
그리고 "소라넷몰카를 가만히 방관했으니 너네 다 여혐" 이런 논리를 보는것 같아서 굉장히 꺼림칙하다
난 개인적으로 '효율성과 메세지'를 위해서 '망언을 한 사람들에 우선순위를 둔 광역타격'이 적절하지 않을까 싶다.
누굴 우선순위로 할지는 결국 행갤러님들 마음이지만
침묵 자체가 곧 동조라고 보긴 어렵다. 무조건 의견 표명을 해야한다고 주장하는 건 사상검증을 하겠다고 하는 것과 비슷하게 보일 수도 있다. 물론 벌써 뒷계라는 좋은 예시가 생겨버렸으니 침묵행위에 의심이 가는게 정상이긴 하지만. 결론은 침묵하는 작가라도 범법이면 조져도 된다. 다만 단순 침묵을 두고 동조했다고 곧장 몰아가지는 말자.
현재 있는 동인전들이 다 불법이라 이런 방법이 통하는건데 그냥 합법적으로, 영리목적 빼고 음란물빼서, 순수한 팬심으로 즐겨라. 그렇게하면 동인문화가 폭파될 일도 없지 않나? 이번 신고로 인해 생긴 대관측과 동인측의 신뢰파괴는 20년간 이어져온 불법동인이 짊어져야할 업이라고 본다. 이번 계기로 불법동인전 뿌리뽑고 눈치볼 필요없는 동인문화 만들어서 즐기길 바란다. 정말 그 문화를 사랑한다면 행동으로 증명해 봐.
엥 이거 그냥 다 조지는게 빠르지 않냐?
물리적으로 불가능
내가 썼던 댓글은 본문 논지하고 너무 벗어나서 자삭했다
쟤네는 아직도 넥슨 시위가 성공적이었다고 생각할거야.
사과를 그대로 받을지 말지는 각자 판단할 문제인 것 같다. 물론 뒷계 확인이 된다면 그걸 까는 건 전혀 문제없다고 본다. 중요한 건 증거 없이 몰아붙이진 말자는 것이다. 장기전에선 명분과 팩트가 가장 중요하다.
근데 뒷계정 문제는 결국 영원히 알 수 없는 문제 아니겠냐. 의심하면 끝도 없다. 드러난걸로 판단할 수 밖에 ㅋㅋ
찬성한다
저정도면 난사해도 누군가는 맞겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다 태워라. 연료가 영원하지는 않다.
누가 누구고간에 불법은 다 쳐내는거 아니겠냐
딴놈들 잡다 이놈들 빠져나가면 엿같아지니까 얘들 조지는걸 우선순위로 둬서 입 함부러 놀리면 엿된다는걸 보여주고 범법저지른 놈들 겸사로 엮어서 보내잔 말을 뭘 그리 어렵게 하냐 암튼 이해 완료
4분의 1인데 다 태워야지 언제 거르냐
여혐하시네요 한놈들 100% 여시 메갈 워마드다 빼박임