텔레그램엔 성관련 방만 수 백 개가 넘고,
그 인원들 다 합하면 몇 만 명 되는 걸로 알고 있어요
근데 이번에 협조건이 270에 영향받은 사용자 658명이죠
텔래그램에서 활개치는 방과 인원들에 비하면 너무 적은 숫자라 생각드는데요
위키님은 죄의 경중보다는 경찰의 눈에 띄냐 안띄냐가 가장 중요하다고 하셨죠
하지만 공론화 후로 대규모 모니터링 수사가 이뤄진 걸로 아는데 경찰들 눈에 띄는 족족 다 영장발부했다면
협조된 건수는 658명은 훨씬 넘어서 최소 3~4천명은 넘었을 걸로 추정하는데요
어째서 겨우 658명뿐인지 의문입니다
제 생각이 뭔가 잘못된걸까요?
멍청한 질문 죄송합니다
- dc official App
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채널의 경우 처음 200명까진 초대, 참가자 목록 열람이 가능한데, 더 커진 이후에는 채널 관리자도 못보는 걸로 앎
단순 참가자면 몰라도 유포자같은 경우는 그룹에서 유포했을 경우 프로필을 확인할 수 있는 걸로 아는데, 그룹에서 서너장 유포한 사람들을 다 합쳐보면 적어도 2000명은 인지됐지 않았을까 합니다. 인지된 유포자들 또한 선제적으로 협조요청을 보내고 수사를 진행할 것이라 생각하는데, 그렇게 생각해보면 658이 상당히 적은 숫자같긴 합니다.
제 의견이 혹시 설득력이 다소 부족한 의견일까요? 위키리크스님께서 이젠 다수의 관리자가 잡혔다고 말씀해주셨으니, '그들과 비슷한 시기에 인지된 유포자들 또한 잡혔을 것이다' 라고 저는 개인적으로 생각이 드는데, 이에 대한 의견을 여쭙고싶습니다.
2천명은무슨 1만명은되겠다 이사람아 - dc App
제가 말씀드린건 공론화 후 유포자로 한정지었을 때의 수를 말씀드린거였습니다. 공론화 이후, 협조선언 이후엔 방들이 많이 터져나간 건 사실이기에 경찰이 인지한 공후유 수가 2000명 정도는 되지 않을까 생각하여 말씀드린것입니다.
내가보기엔 우리도 모르는 지역 청마다의 채증대상기준(대외적 성과과시나 잡범까지잡기엔 귀찮음등 세부적 요소들),텔래그램의 실제협조기준(홈페이지 기준과 다른 그때그때의 현실적기준)이 있지 않을까싶음 위키님 말처럼 기계적으로 기준잡으면 적어도 성관련만 5천명이상 협조되었어야 한다고 봄 - dc App
그리고 공론화이전 엔번방으로 시끄러울 당시에도 텔래그램 홈페이지엔 테러나 아동성범죄는 협조해준다고 했지만 실제론 협조하지 않았었다 - dc App
아하 충분히 가능성 있다고 생각합니다. 사실 종종 나오는 의견인 '658명이면 정말 적은 숫자이니, 헤비 등 악질들만잡았을 것이다'에는 공감이 잘 가지 않았습니다. '공론화 이후에도 악질이 그렇게 많았다고?'라는 생각이 들었거든요. 그런데 116님 답변을 들어보니 '애초에 공론화 이후에도 심한 악질이 많았던 거구나'하고 생각이 들긴 하네요.
그렇다면 116님은 '영장만 들고 오면 텔레그램이 뭐든 협조해줄 것이다' 이거에 대해선 부정적으로 생각하시는 건가요?
철저하게 논리적으로 볼 때는 위키님 말 다 맞음 위키님은 알아낼 수 있는 사실적 부분에서 굉장히 논리적으로 맞는 말만 하고 계심 근데 사람이란게 기계가 아니듯이 인간에게 발생하는 비합리적인 부분들이 필연적으로 생길 수밖에 없고 위키님 말씀처럼 기계적 논리로 흘러갈 수가 없다는 것. 반드시 구멍이 발생하고 우리가 알지 못하는 텔레그램의 사정,경찰들의 불확실성이 있을 수밖에 없다 그 부분들이 1. 텔레그램의 홈페이지 협조기준과 실제 협조기준과의 괴리. 공론화 이전에도 아동성범죄,테러는 협조해준다고 명시되어 있었지만 실제 전부 쌩깠다. 두로프가 잡혀있는 상태라지만 이제 전부 고분고분하게 따른다는 보장도 없다
2. 경찰들의 수사인력적 한계와 실제 수사기준에 생기는 불합리함경찰들도 월급받고 일하는 월급쟁이지 정의를 위해 투쟁하는 성범죄 독립투사는 아님 모니터링하면서 눈에 보이는 모든 짤짤이들을 본인의 시간과 노력을 싹다 갈아넣어서 본인의 업무효율은 싹다무시하고잡아넣는다? 너무 외부인 시선에서의 생각이라고 봄반드시 불확실성이 발생할 거고 그 부분이 어떤 부분인지는 모름인간의 생각과 행동,논리는 실제론 굉장히 불완전하거든 희망회로이자 기계적 논리를 제외한 실제기준에 대한 고찰임
챗 GPT마냥 이러이러한 원인과 사실을 있는 고대로 입력하면 짜잔~ 이런 결과가 도출됩니다 이렇게 될 수가 없는게 인간이 하는 일이라는 거임 너도 뭔가 좀 불안해보여서 해주는 희망회로적 말이고 위키님 말처럼 사실에 기반한 말은 아니긴 한데 내 말도 일리가 충분히 있다고 생각함 위키님은 만에하나의 변수를 애초에 상정하지 않으심 우리가 알아낼 수 없는 부분이거든
감사합니다.... 사실 제가 가장 꽂혔던 부분이 658이라는 대목이었습니다. 공론화 후, 협조 선언 후엔 방들이 많이 터졌기에 ,'658은 적은 수가 아닌가?' 하는 불안에 휩싸였던 거 같습니다. 116님 말씀대로 9월말에 서너장 유포하고 탈퇴해 불안해하고 있던 건 사실입니다. 세세하게 답변 달아주셔서 정말 감사합니다...
여기다가 새로 글 써서 직접 위키님께 물어봐 나보다는 저 사람이 더 똑똑함 글 정리해서 물어봐 - dc App
별개로 그런방 수백개 정도가 아니라 전세계로 보면 수천~수만개는 될거임 잘 안드러나서 그렇지
수 만 개는 되지만 다른 나라에서는 별거 아니어도 한국법에 어긋나서 영장이 발부되면 협조가 된다는 사실..텔레그램 십창허벌구녕 다됐군요.. - dc App