이건 내 생각이기도 하고, 어떤 유명인이 해준 말이기도 한디..
와인 가격 너무 올라서 빡셔서 적는다.
와인에는 빈티지란게 있어. 다 알지?
매년마다 그 해의 작황과 기후환경에 따라서 와인의 품질이 바뀐다 이런건데...
실제로 바뀌는건 맞아. ㅋ 어느 극단적인 분은 차이 없다고도 하는데 그건 아니야. 내가 그건 단언할게.
근데 이걸 바꿔서 좀 생각해봐.
매년 균일하지 않은 품질을 낸다...는건 그만큼 와인메이커의 실력이 떨어지거나, 해당 땅이 와인에 적합하지 않다는 뜻일 수도 있어.
이게 극적으로 발현된건 1970년대 프랑스 와인이야. 이때 프랑스 와인들은 옛날 이름값에만 매몰돼 와인을 대충 만들었다고 해.
매년 들쑥날쑥한 맛을 내는데도, 그걸 극복할 노오력을 안했지. 그 결과는 다 알고 있는 파리의 심판이야.
그 뒤 보르도는 극적으로 양조기술 향상이 이뤄지면서 이제 빈티지에 따른 품질 차이가 정말로 많이 좁혀진 것도 사실이야.
자 본론으로 돌아가서
(공산품과 사치품이란 재화의 성격차이는 잠깐 뒤로 미뤄두고) 니들이 어떤 물건을 사는데, 그 물건이 매년 품질차이가 크다면 그건 좋은 물건일까?
공산품은 두말할 것 없이 아웃이지. 밥솥을 샀는데 빈티지가 있다고 생각해봐 ㅋ 근데 다시 바꿔서 동일한 사치재를 생각해봐. 샤넬이나 보테가백을 사는데 그게 매년 품질 차이가 있다면 그건 그만큼의 돈을 줄 가치가 있는 제품일까?
그런데 유독 와인에 있어서는 이런 상식적인 판단이 배제돼. 빈티지라는 이름으로 '원래 그런 것'이라고 생각해버리지.
근데 그냥 상식적으로 생각해봐. 평빈 수준의 와인가격이 10만원이하면, 망빈은 7~8만원에 나와야 상식에 부합하겠지?
근데 소위 고가 와인들은 그런 상식을 철저히 무시해. 망빈도 10만원에 팔고, 평빈은 매년 가격을 조금씩 올리고, 굿빈은 터무니없는 가격에 올려놔.
이래도 팔리기 때문이야.
아무리 사치재라도 와인은 명품백이랑 달라서 마시면 사라져. 사치재로서의 한계가 있는 재화야.
바꿔말해볼게. 물론 빈티지 차이는 있지만 미국이나 칠레 고가 와인에서 그런 빈티지에 따른 어마어마한 가격차이가 발생하지 않지?
얘네는 땅 자체가 잘 타고난 곳이야. 그러니 매년 품질이 균일하면서도 우수한 와인을 만들어내.
근데 빈티지차라는 말 한마디로 구대륙 고가 와인들은 상식에서 한참 벗어난 가격을 책정해. 심지어 망빈을 두고도 '빨리 마실 수 있어서 메리트가 있다'는 이상한 수식어까지 달아줘.
이게 과연 정상적인 재화의 성격인지, 횽은 심히 회의적이야.
횽은 5대사토란 걸 많이 마셔보진 않았고, 적당히만 마셔봤어. 하지만 굿빈이라고 해서 거의 100만원에 육박하는 돈을 줄 가치가 있다고 느껴본 적은 단 한 번도 없어.
오히려 망가진 올빈을 보고 분노한 적은 많지만 말이지...
결론이 없다 이 글은.
사실 이런 황당한 기망행위는 불매로 답해야 맞는데...
여기서 이런다고 불매가 될리도 없고, 하다못해 고객을 흑우로 만든 떼루아에도 다들 잘만 갔잖아.
하지만 빈티지에 따른 터무니없는 가격폭리. 한 번쯤은 다들 생각해봤으면 좋겠어.
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좋은 글 날카로운 분석 굳이네요 역시 조선의 칸자키
이게 다 평론가놈들의....
그래서 미쿸을 마씹니다
이건좀 생각차이가 있는대.. 미국와인이 빈티지 잘 안타는건 기본적으로 농법이나 양조기술의 차이가 더 크다고 봄니다 땅의차이도 잇겠지만 구대륙보다 신대륙에서 쓰는 농법이 더 발전된건 어쩔수가없죠..구대륙 꼰대 생산자들의 고집이기도 하고 - dc App
이건 나랑 생각이 좀 다른 듯 해. 미쿡와인의 최고 장점은 그야말로 매년 고른 날씨인지라.... - dc App
글고 후랑스 이때리만큼 심하진않지만 미국도 빈티지로 와인가격 차이 꽤 잇는걸로 아는디 흠.. - dc App
빈티지를 아무것도 아닌 제로로 만들 수는 없으니까. 근데 신대륙 굿빈이란것도 마셔보면 솔직히 큰 차이가 없어. 난 오히려 그게 장점이라고 봐. 농법과 양조기술에도 차이가 있긴 한데, 매년 들쑥한 품질을 커버 못할 정도로 기술력 차이라 있다면 애초에 비싸게 받는게 잘못이지. 그걸 빈티지라는 이상한 말로 메우려면 안 된다는게 횽의 생각이여 - dc App
미국의 단점은 산불; - dc App
글고 빈티지는 사실 전 어쩔수 없는영역 정도로 보는게 이게뭐 극복을 한다고 하지만 한계가 있는거라 품질이 떨어지는건 어쩔수 업는것 아입니까? 그 간격을 최대한 줄이는게 와인메이커의 일이고 더 줄일수록(생산량을 줄이면서까지)더 좋은 와인메이커고.. 물론 망빈이면 망빈에 맞는 가격을 책정해야 한다는건 저도 동의함니다 - dc App
기본적으로 기후 차이가 가장 큰 영향을 준다고 보시면 될듯합니다.
그래도 걔네는 산불 나면 가격 다운시키자나 ㅋㅋ 아니면 라벨링을 바꾸든가 - dc App
산불얘기하믄 와라버지 화냅니다 쉿 ㅡㅡ - dc App
응 잘횽이랑 같은 생각이야. 보르도는 특히 날씨가 들쑥날쑥이니 더 그럴 것이고. 그 차이는 어쩔수가 없고..그럼 그 차이만큼 가격을 내리란거지 - dc App
미쿡 기후가 비슷하게 나타난다 자체는 저도 인정. 근데 그렇다고해서 구대륙에다가 그 기후의 차이까지 극복할정도로 비슷한 품질의 와인을 만들어라 라는건 할 수 있다의 영역이라기보단 불가능하다가 맞다는게 제생각.. 아니 일단 포도밭 포도가 다 냉해 이런거로 얼었는데 으케만듭니가.. 아이스바인 할까오..? - dc App
구대륙에서도 그런 집안이 존재하는건 사실이고.. 그게 보르도나 부르고뉴가 아닐뿐이죠. 마이너 지역에선 .. 빈티지 영향을 크게 안받는 지역도 있습니다. 보통 5대 샤또에서 라피트를 탑으로 치는 가장 큰 이유는 빈티지에 따른 퀄리티 변화가 많지 않기 때문이죠. 떼루아가 어떤가에 따라서 그런 부분은 .. 음.. 떼루아적으로 접근하시는게 맞는거같네요. 지금 말씀하시는 구대륙 기준이 너무 보르도, 부르고뉴 같은 메이저 지역인거같아요
떼루아적 접근이 맞습니다 지역마다 빈티지를 타는 경우가 다른것도 맞을 수 있으나 기후를 극복? 까진 아니더라도 이렇게 힘든 기후에서 어떻게 살려냈을까? 하는걸 생각해보는것도 꽤 재밌는일이라; 물론 가격은 다른문제라고 봅니다 망빈이면 좀 내리지 ㅡㅡ..... - dc App
미국도 나쁜 빈티지 영향 있던데. 나파에서 나쁜 빈티지 와인이 맛있길래 그러면 빈티지가 좋으면 얼마나 훌륭할까 싶어서 도전했다 그냥 평범한 미국와인... ㅠ 이 때 실패한 경험이 너무 강하게 머리에 남아서 그런가? ㅎㅎ
돈 많은 사람에겐 10만원이든 100만원이든 상관없으니까요. 그 가격에 올려도 팔려서 올린다는데 굳이 그걸 욕할 필요가 없는게.. 어차피 시장경제 아닙니까.. 안팔리면 가격 낮출테고..
사실 이것도 어느정도 동의하는게 모든와인이 DRC수준으로 올라가도 살 사람은 살껄요. 돈많은사람은 많으니.. 다만 출고가가 망빈이어도 비슷한경우가 좀 잇는디 그건 저도 이해안감.. - dc App
중간 유통업자가 그렇게 팔아도 팔리니까요 ㅋ. 그건 판매자 마음이고 소비자는 자신의 주머니 사정에서 그걸 살지 말지만 정하면 된다고 생각합니다.ㅎ 내가 좋아하는 와인이 가격이 올랐다고 한다면 그만큼 그 와인이 그 가격에 팔린다는 이야기고 그럼 내 입맛이 어느정도 대중들이 납득할만한 입이구나... 하고 생각하고 포기를 해야죠.
에혀 부우자넘들...ㅠㅠ - dc App
시장경제면 더더욱 빈티지차이에 따라 냉정하게 가야하는데 팔때는 시장경제고, 빈티지만 예외여 - dc App
시장경제는 품질이 아니라 소비자들의 성향이 정한다고 생각합니다. 특히 사치품의 경우는 그런게 더 심하고, 명품이나 빽은 중고로 팔 수 있고 현물이 남으니 차라리 가격적으로 부담이 없지만 와인은 사라지는 소비재인데 사치품까지 되니 더더욱 돈 많은 사람들 위주의 시장이 돌아갈 수 밖에 없겠죠. ㅎ 그냥 저는 그러려니 합니다 ㅎ
그래서 그게 정상이 아닌 재화란 반증이여. 시장경제면 당연히 품질을 같이 따지는건데, 이건 품질이고 뭐고 그냥 사주니까 - dc App
아 근데 폰으로 이렇게 열심히 쓰신 와인횽 칭찬해~
이 구대륙 아조시 산불만 던지고 참전안하시내 하... - dc App
오늘 일이 바빠서 힘드러용 ㅠㅠ - dc App
불만 내고 도망가시내 호곡.... - dc App
야 횽도 바빠. 인사 새로나서 기분 더러워 ㅋㅋㅋ - dc App
생각해보니까 저도 바쁩니다 ㅡㅡ 오늘까지 마무리하나 해야하는대 - dc App
결론 : 와갤사람들이 계속 사주니 가격이 오르는거다!
망빈은 망빈이라 더 올라가는 부르고뉴는 어찌해야할까요. ㅠ
시장경제가 작동을 안해 와인은....미친거야. 수요공급 하나만 작동하는 제품이 과연 정상일까 - dc App
그쪽은 부르고뉴를 컨트롤씨브이 해서 칠레 이런데다 옮겨놓으면 해결...? - dc App
이거 전 맞다고 봐요 수준이 아니라 진짜 향과 맛 관능검사시 100% 부르고뉴 와인인게 칠레 브라질이런데서 막 나오면 해결 될거 같은데 뭐 안되니까 이 난리가 ㅋㅋ - dc App
글 읽으면서 끄덕끄덕하다가 남은 감정은 '혁명 마렵다'
기분이 더러워서 오늘은 보르도다 - dc App
지나가다가 한 말씀 남깁니다. 첫째, 작황이 좋지 않은 해에 한해서 와이너리는 생각보다 싸게 와인을 내어 놓습니다. 대표적으로 2011년 무통의 출고가 480유로, 12년 340유로, 13년은 250유로 내어 놨습니다. 둘째로, 100만원을 육박하는 굿빈의 5대샤토가 정확히 어떤 빈티지의 어떤 와인인지는 모르겠지만 본인이 마셔본 - dc App
보틀로만 고가 와인들을 묶어 평가 절하 하는건 굉장히 스놉 같다 느껴집니다. 셋째, 가격이 오른건 생산자가 터무니 없는 가격을 요구해서라기보다 전세계적으로 수요가 폭발적으로 늘어난 것을 먼저 고려 해봐야 하는 문제 아닌가요? - dc App
출고가와 별개로 소위 망빈이라고 하는 해에 대해서도 미친듯한 전세계적인 수요가 비정상적이다..를 지적하시는 거라고 봅니다. 결국 소비자가는 망빈이라고 해도 딱히 크게 변하진 않으니깐요..
그건 더 이해가 되지 않네요. 5대샤토 기준으로 07, 12,13년등의 빈티지와 09,10 빈티지는 가격 차이가 국내 기준 거진 두배 정도 나지 않나요^^?;; - dc App
저는 신대륙 기후, 떼루아의 포텐셜은 부인할 바 없이 훌륭하지만 '와인'이라는 상품의 근본적인 기준 자체가 구대륙에 맞춰져 있다는점이 신대륙의 한계라고 생각합니다. 솔직히말해서 소위말해 신대륙스러운 와인, 즉 신대륙의 날씨를 고스란히 반영한 잔당감높고 끈적이고 알코올 도수 높은 와인들은 아무리 그 스타일로 잘 만들어도 고평가를 받지를 못해요.
일반소비자부터 평론가까지 이미 이 품종은 이렇게 양조될때 고급와인이다, 라고 어느정도 고정관념을 가지고 와인을 대하는 경우가많은데 그 가이드라인이 99.9프로 구대륙기준이기 때문이죠.(특히 프랑스) 예를 들면 미쿡 삐노가 제일 그렇죠. 흔히말해 캘리피노라고 부르는 스타일은 와인 매니아중에 좋아하는 사람을 거의 본적이 없습니다.
분명 미국의 기후조건을 반영한 삐노는 그렇게나오는게 일반적일텐데 사람들은 최대한 부르고뉴에 근접한 스타일의 와인을 찾고 그 부분에 높은 가격과 평점을 매기죠. 전세계적으로 가장 많이 심는 까베르네소비뇽도 마찬가지입니다. 심지어 이탈리아의 슈퍼투스칸이 인기를 끈 이유도 보르도와 맛이 거의 비슷한데에 비해 상대적으로 접근성이 좋았던게 포인트였죠
그런 사람들의 태도를 욕하는게아니라 이게 사람들의 기준점을 선점한다는 효과가 와인업계에서는 정말 매우 크게 작용한다, 라는 생각이 듭니다. 결국 와인을 정말 좋아하는 사람들 중 대다수의 사람이 구대륙 스타일을 지향하고 그 수요에 비례해서 가격이 오를수밖에 없는것 같아요.
저도 이부분에 동의 합니다. 떼루아가 가장 중요하다면서 프랑스 스럽다에 높은 점수를 주죠
공감추 뭐 맛이 이상한데요?? 하면 병마다 컨디션이 달라서요 매년 컨디션이 달라서요 > 이런 생산자를 프로 라고 할 수 있나 시프요.. 요즘 와인 가격들 보면서 점점 즐거움이 사라지는 것도 사실입니다. 전 망빈을 엄청 좋아하는 편인데 그 이유가 어차피 잘만드는 생산자는 그 퀄 차이가 심하게 출렁이지 않고, 상대적으로 인기가 적어서 싸게 마실 수 있어서 좋아했는데 이젠 뭐.. 말씀하신대로 망빈은 걍 일반 가격, 굿빈은 프리미엄.. 안마신다 안마셔!!
그래서 바를 가시는군요 크흠.... - dc App
결국 즐거우려고 돈쓰고 술 마시는건데.. 집에서 마시면 그 즐거움이 전 매우 반감되는 편이여서요 ㅎㅎ 일정부분의 멀티플은 인정하고 내는 편 입니다. 그리고 지금 언급한 문제도 있죠.. 제가 엄청난 프로가 아니다 보니 저런 병마다 컨디션이 다르다 뭐 이런 논리를 고민하지 않아도 알아서 바꿔주거나 서비스 해주기도 하고.. 그런게 저에겐 큰 부분인 것 같습니다 ㅎㅎ 솔직히 요즘 다이어트 핑계로 좀 절주 중인데.. 최근 가던 바도 그렇고 마실만한 와인 가격이 안드로메다급으로 올라가는 것 같아서 줄여야겠다고 생각하고 있습니다.
뭐 13 보르도 보면 충분히 시장의 심판을 받고 있는것 같은데요... 그냥 시장 전체의 가파른 우상향 속에 구간별 등락(보르도13, 토스카나14 처럼)이 생기는 거지 대세는 몬거스른다고 봅니다 - dc App
궁극적으론 중국에서 보르도, 부르고뉴 수준으로 만들고 퀄리티에 장난안치면서 내수시장에 풀릴때까지 해결 안될거 같아요 - dc App
아~ 증말.... 글좀 짧게 써~~~ 눈아퍼~~~
내가 미쿡충이지만 구대륙 애들 재료 품질이 들쑥날쑥잉데 어쩌라구?
와인 가격이 앞으론 더 우상향 되지 않을까요. 중국의 소비자들이 본격적으로 눈뜨기 시작하면... 벌써 그렇게 되고 있고. 아무리 원해도 최고급 와인의 생산량은 정해져있고. 데일리나 열심히 마셔야죠 뭐
크.. 개추!
재밌는 얘기가 많이나왔네요ㅎㅎ 추가로..굿빈일때 출고가자체는 적당한데 우리나라수입사들이 확보를 잘못하고 결국 비싼값에들여오는것이 어찌보면 가격에대한 충격을 더 증폭시키는거같다는 생각도 자주합니다. 20프로비싸질거 100프로 더 비싸진다는 느낌 - dc App
이걸 우리가 출고가로 직접 살수 있다면 아무 문제 없겠지. - dc App
네... 사실 수입사가 나쁜짓을한것도아니에요 여전히 소비시장이 작으니 수입사도 서럽겠죠.. 예전에 보르도 관련 3부작 다큐에서 한 에피소드가 보르도가격에관한 거였어요. 거기서 코스데스투르넬이 rp100에가까운점수를 받았거든요. 근데 출고가 100달러정도였는데도 베리앤브라더스가 구입을 안하더라고요 1등급도아닌데 너무비싸다고.. - dc App
답은... 솔레라쓰는.. 쉐리다...
오옹 재밌는 토론장이 되었군용 ㅎㅎ