며칠 만에 들어와서 천천히 게시물을 읽다보니.. 이런 글이 있었내요..
벌써 몇번이나 이야기를 한 것 같았고.. 난늘 궁금해님도 인정하신 것 같았는데.. 아무래도 제 착각이었나 봅니다.. 이제 난늘 궁금해님의 댓글에 답글을 달아보겠습니다..
물론 제 답글이 100% 맞다고는 생각하진 않습니다. 저도 문헌에 많이 의존하는 지라.. 그 문헌이 틀렸다면.. 혹은 제 해석이 틀렸다면 당연히 제 답글은 틀린 말이 되겠죠..
그럼 시작하겠습니다..
세계 IQ 1위국가가 괜히 나오는게 아니죠. 산업화는 늦었지만 순식간에 따라잡아, 아직까지 최고의 함재기로 꼽히는 제로기를 만들어냈죠. 문제는 이미 서양제국이 자원지대를 장악한지라....물량에서 밀릴 수 밖에 없었다는..
-> 일본이 세계 IQ 1위 국가인지 아닌지는 잘모르겠습니다.. 하지만 제로가 아직까지 최고의 함재기로 꼽힌다.. 솔직히 이건 아닌 것 같습니다. 물론 어느 면에선 세계 최고라는 수식어가 부럽지 않겠지만.. 그 것 이외에는 세계 최고의 수식어가 과연 어울릴까하는 생각을 해봅니다. 이미 다른 공군이나 해군기에선 보편화되어버린 무전기마져도..믿지 못해 수신호로 서로에게 신호를 보내는 광경을 연출하고.. 조종사를 보호해줄 만한 어떤 장비도 갖추지 못했으며 급강하 능력은 그 시대에 나온 어떤 항공기들 보다 못한 능력을 가진 전투기가 바로 제로가 아니었던가요? 제 생각엔 제로가 세계 최고의 함재기라서 제로의 무적 신화를 만들어 낸 것이 아니라.. 그런 제로의 단점을 아무것도 아닌 것으로 만들어버린 일본 해군 조종사들이 그당시 세계 최고 급이었다는 것입니다. 뛰어난 해군 조종사들이 많이 목숨을 잃은 미드웨이 해전 이 후 성능상 한 수 아래급이었던 F4F 와일드캣과 격추 교환비가 1: 1.4(1.5인가요?)로 비등해진 것을 보면.. 제로가 최고의 함상기라는 것에는 솔직히 동의할 수가 없습니다.
그럴까요? 동시대 태어난 어떤 함재기도 제로기를 능가하지 못했고.....미군이 최강 함재기라 자부하던 와일드캣도 그렇고, 그때까지 세계바다의 주인이라던 대영제국의 풀머기는 완전 캐관광....거기다 전쟁 초반 연합군의 육상기(p-40, 허리케인, 스핏파이어)등도 제로의 적수가 되지 못했죠.....나중에 핼캣의 등장으로 빛이 바래긴 햇지만, 코가의 제로기가 노획되지 않았다면 핼캣의 등장도 늦어졌겠죠.....무엇보다 일본의 국력이 충분했다면 렛푸가 좀 더 빨리 나와 핼캣의 상대가 될 수 있었을겁니다.
-> 미군이 최강 함재기라고 자부하던 와일드 캣-- 이미 미해군은 그 당시 콜세어와 핼캣의 개발에 돌입한 상태였습니다. 와일드 캣의 문제점은 미해군도 잘 알고 있었구요.. 그리고 대영제국의 풀머기는 이탈리아의 복엽기를 상대로는 어느 정도 상대가 되었겠지만.. 단좌 저익 단엽기를 상대로 전투를 벌이기에는 영 아니올시다 라는 말씀이죠.. 풀머기는 잘해봤자 소련공군의 I-16과 동급입죠..(더 솔직히 말하면 I-16보다 더 못할 겁니다.. 제 생각이지만...) 아시다시피 I-16은 스페인에선 BF-109C 타입에게 발리고, 중국에선 제로에게 발리지 않았던가요.. 영국은 그당시 변변한 함상전투기가 거의 전무했었습니다. 오죽했으면 미국의 와일드캣을 머틀렛이라는 이름으로 수입을 했겠습니까.. 그것도 와일드캣이 한 물간 다음에요.. 그리고 연합군 육상기가 과연 제로의 적수가 되지 못했을 까요? 애초에 고도의 우위를 점한 제로가 저고도에선 별로 힘을 쓰지 못하는 허리케인과 풀머를 상대로 엄청난 성공을 거두긴 했지만.. 제로보다 한세대 뒤진 전투기를 상대로 싸운 전투죠.. 그리고 P-40과 Spitfire는 잠시뒤에 다루기로 하구요... 핼켓이 코가의 제로를 바탕으로 많은 개량을 한 것은 사실이지만 이미 F4U corsair전투기는 1938년 부터 개발되기 시작했습니다. 그리고 1940년에 원형기가 비행을 시작했구요.. 1942년 6월엔 양산기가 비행을 시작했구요.. 코가의 제로가 발견되지 않았다면 핼켓의 등장이 늦었겠지만.. 죄송스럽게도 전투기의 능력으로만 봤을때 핼켓보다 우위에 있는 콜세어의 등장은 늦출 순 없었겠내요.. 무엇보다 일본이 국력이 딸려서 렛푸의 개발을 하지 못한 것이 아니라.. 대전 초반 제로의 반짝 활약에 고무된 일본 해군의 고리타분한 사고 방식과, 전투기보단 폭격기에 총력을 기울인 삽질 덕분이었던 아니었던가요?
인도양 트린코마리 전투에선 스핏이 없었다 있었다 논쟁이 많지만 호주전선엔 스핏이 제로한테 많이 깨졌답니다 ^^ 뭐 여기 분들이야 bf109를 저지한 스핏이 제로한테 발린걸 인정하고 싶지 않으시겠지만...www
-> 논쟁이 많은 것이 아니라 스핏이 거기에 있었다는 자체가 넌센스죠.. 트린코말리 전투 전 일찍부터 독일공군기들한테 연신터지고 두들겨 맞는 말타나 북아프리카도 아닌 그 비슷한 시기에 인도양까지 스핏이 대량으로 배치되어 있었다는 것이 상식적으로 도저히 납득이 되질 않내요..(대량이라는 이유는 어느분인가 올리신 자료에 일본이 적어도 30기 이상의 스핏을 격추시켰다고 해서요...) 제가 가진 문헌 두 종류다 Spitfire의 최초 해외 배치는 1942년 3월 7일 HMS Eagle에 실려서 16기의 Spitfire Mk V형이 말타에 배치된 것이다라고 적혀있구요.. 공통적으로 어느 문헌을 살펴보든 북아프리카에 배치된 것은 그 해 5월이라는 점이죠.. 말타 코 앞에 있는 북아프리카까지 스핏화이어가 배치되는데 2개월이나 걸렸다는 이야기가 됩니다.. 그런데 어떻게 그 이전에 일어난 트린코말리 전투에 말타에서 엄청나게 먼 그곳까지 스핏이 배치되었다는거... 솔직히 도저히 이해가 가질 않내요.. 여기서 그 이야기는 그만두고...
호주전선에서 스핏이 많이 깨지긴 했죠.. 근데 과연 그게 스핏의 성능이 제로에 뒤져서 일까요.. 문헌에 의하면 스핏은 호주 북부의 기후에 적합하지 않았다고 말이 많더군요... 가장 많은 것이 엔진의 과열증상과.. 높은 온도와 높은 습도의 환경에서 급격하게 상승해서 온도가 영점이하로 떨어지는 고고도로 상승할 경우 기관포가 발사되지않는 고장까지.. 제가 생각하긴 스핏은 유럽의 기후에선 적합한 기종일 수는 있지만(많이 봐주면 고온 건조한 북아프리카까진 어느정도).. 고온다습한 기후에선 제 성능을 발휘하기 힘든 기체이었음엔 틀림없죠.. 그리고 스핏이 그렇게 일방적으로 밀린적은 없습니다. 첨 교전에서도 27대중에 6대가 손상을 입고 2명이 전사하는 피해를 당했지만.. 1식육공도 8기가 손상을 입고 1기의 제로도 손실되었구요..(애초에 고도의 우위를 점한 제로를 상대로 폭격기와 동시 교전한 것 치곤.. 괜찮은 성과 아닌가요..) 두번째 교전도.. 33기의 스핏중에 기계적 결함으로 5대가 중도에 요격을 포기하고 숫적으로 불리한 상황에서 5대의 스핏을 잃긴 했지만.. 7대의 일본기에 손상을 입히죠.. 난늘 궁금해님이 생각하시는 것처럼 스핏이 제로에게 일방적으로 얻어맞은 적은 거의 없다시피 하거든요.(물론 38기의 스핏을 잃은 대신에 10기도 안되는 일본기를 격추시키는 보기에 따라선 일방적으로 보이는 피해를 입긴했지만..).. 만약에 난늘 궁금해님이 자신의 주장을 뒷받침해줄수 있는 참고 문헌 두종류만 가르쳐 주신다면 제 생각을 바꾸겠습니다. 제가 참고한 문헌을 이야기 하라면 하겠습니다..
제로기는 호주까지 가는데 땅집고 가나효? 염분에 삭는건 마찬가지....스핏이 특히 더 심했다면 스핏을 잘못만든거군요. 예비부품? 역시 2역만리 떨어진 곳에 주둔한 제로와 본토에서 출격한 스핏...어느쪽 보급이 힘들었을까요? 별 구차한 변명이 다 나오네효. 완소 bf109인가효? www
-> 어느쪽이 보급이 힘들었을까요? 당연히 호주공군의 스핏이 보급이 힘들었죠.. 몰라서 물으신 건가요? 예비부품이 쌓여 있는 라바울같은 일본해군기지가 산재한 제로기의 예비부품의 조달이 쉬울까요.. 생산기지나 보급기지 하나 없는 호주에서 영국에서 예비부품이 오기까지 기다려야 하는 호주의 스핏의 보급이 쉬울까요? 답은 나왔죠.. 제로기는 호주까지 가는데.. 땅집고 가진 않았지만.. 항모나 주변 일본해군기지에서 수시로 정비받아가면서 오는 제로와 화물선에 방염처리도 하지 않은채 정비도 못받으면서 온 스핏을 비교하는 자체가 웃기는 비교가 아닙니까? 혹시 한국전쟁당시 방염처리하지 않은채 항모에 실려온 미군 전투기들이 어떻게 된줄 아십니까? 불과 1개월도 안되는 항해기간동안에 입은 염분에 의한 피해가 엄청날 정돈데.. 2달동안 방염처리도 되지 않고.. 정비도 못받은채 실려온 스핏의 상태가 어떤지 굳이 설명해야 할까요?
참내....제가 태평양전쟁 기록을 벽지에 붙여놓고 사는 것도 아니고....확실한건 스핏과 제로가 호주에서 전투했을때 격추비율에서 제로가 월등했다는 것. 그건 기억할 수 있어효.
-> 벌써 이 얘기의 답은 위에 했내요.. 호주에서 전투했을때 제로와 Spitfire가 전투기끼리 붙은 적이 몇번있죠? 다윈 방공전은 내습해오는 일본군 폭격기대들과 그를 호위하는 일본군 전투기를 상대로 스크렘블 상태로 떠오르는 spit과의 전투가 대부분이었습니다. 부인 하시겠습니까? BOB당시 처럼 도버해엽에 레이더로 쫙 도배해놓구서.. 대공 감시병들 쫙 배치한 상태에서도 초반 독일공군에 밀렸던 영국공군입니다. 히틀러와 괴링이 런던 폭격 명령을 내린 삽질 덕분에 영국공군이 대응할 시간이 길어졌고.. 그게 영국공군의 승리로 이어지지 않았던가요.. 자 이제 눈을 호주로 돌려 볼까요.. 도버해엽처럼 레이더 기지로 쫙 도배해놓은 것도 아니고.. 군데 군데 배치해놓은 대공 감시병들에 의한 경보가 울리고 스크렘블 걸려서 적기를 맞이하러가는 스핏과 이미 고고도에서 폭격기를 호위하고 있는 제로가 싸움을 했다면.. 당연히 제로가 스핏보다 훨씬 유리한 상황에서 전투를 벌이는 것이고.. 성능상으로도 제로와 별차이가 없는 Spitfire Mk V (trop)형에다가 일본군 보다 훨씬 기량이 뒤쳐지는 호주공군 조종사들이 그정도로 싸웠다면.. 훌륭히 싸운겁니다.. 부인하시겠습니까? (기록에 의하면 그당시 제로 전투기 조종사들은 베테랑들로만 이루어졌다는데.. 그게 사실이라면.. 불과 제일 길게 훈련한 조종사가 6개월정도의 훈련 그것도 매일 비행한 것도 아니고.. 일본 조종사들보다 기량이 훨씬 뒤쳐진 호주 공군 조종사들을 상대로 그것도 폭격기를 막아내는 것이 주임무인 미숙한 기량의 조종사들이 모는 스핏을 상대로 그정도의 전과를 올리지 못한다면... 일본을 대표하는 조종사들이라고 할 수 없겠죠.. 아닌가요?)
뭐 제로를 좋아하시는 것 가지고 제가 왈가 왈부할 문제는 아닌 것 같습니다. 개인 취향이니까요..하지만 한쪽 문헌이나 들은 이야기를 가지고 왜 그런 결과가 나왔을까 하는 자세한 이유를 알아보지 않은채 자신의 좋아하는 무기나 비행기를 돋보이게 하고.. 그에 대한 반론을 펼치는 사람에게 아무것도 모르는 사람인 것 처럼 말씀하시는 것은 좀 보기에 그렇내요..
부품은 공급은 적고 정비병은 적어서 하루에 2시간 자기도 힘든 상황이라 너무 안쓰러웠다더군요....그런 심각 상황을 취재차 온 기자에게 말했다가 일본해군의 검열에 걸리고 문책당한 스토리도 나온답니다....
과달카날 전투가지고 이야기하는 건 좀 뭐하지 않나요? 그 거리를 생각하면.....솔직히 일본군이니깐 가능했지 독일군이면 가다가 다 추락했을껄요?
난Q 또 관광당하러 왔구나
부품공급과 정비문제는 스핏이 제로보다 심하면 심했지 덜하진 않았거든요.. 더구나 제로처럼 정비가 쉬운 공랭식엔진을 가진 전투기도 아니고.. 한 번 비행할때마다 점화플러그 갈아줘야하는 수냉식 엔진의 경우 부품수 부터 정비의 어려움성은 말하지 않아도 잘 아실것이고.. 그래도 모자른 부품이라도 구할 수 있는 일본기보다는 부품을 싣고오는 것을 무작정 기다려야하는 호주공군의 상황이 일본해군보다 좋았을 거라 생각하십니까?
stone님. 호주 스핏 얘기하실때 한가지 빼놓은 점 있으십니다. 호주에 간 스핏은 사막전 타입이라는것. 방진필터 때문에 족히 시속 30km는 까먹었죠.
아. 이런. 스핏(trop)이라고 언급하셨군요. 실수ㅡ,.ㅡ
일본군이니까 가능했죠.. 일본군이니까.. 조종사의 목숨은 거의 파리목숨처럼 생각하고 항속거리를 늘린 그런 위험한 전투기를 만들었겠죠.. 조종사를 소모품으로 생각하기는 것은 소련공군도 마찬가지지만 그래도 적어도 그들은 대전초반 부터 방탄판과 방탄유리는 장비시켰습니다.. 아닌가요?
stone 님 말씀대로 스핏이 부품이 없었으면 스핏 자체가 항공전에 나서기 어렵지 않았을까요? 근데 제 기억으론 제로와 스핏이 벌인 항공전에서 제로가 숫적으로 더 우월한 상황은 아니었습니다.....실제 라바울에서 벌인 항공전에서도 일본군이 그다지 숫적으로 우세하지도 않았죠. 당시 연합군의 이야기를 읽어보면 제로를 이길 방법이 없어 에어코브라를 먹이로 내준건 유명하지 않나요? 꼭 그렇게까지 부정해야할 필요가 있는지....-_-
소시지나 소련 파일럿들은 격추되도 아군진영으로 돌아올수 있다면 다시 복귀했는데 이뭐 일본 조종사들은 맞았다 하면 중상이라 아군에게 구조되도 부상으로 전열이탈 또는 사망;;;그런데 뭐 어쩌라고?
그리고 과달카날에서 그 거리 이야기...일본군이니까 할 수 있었다는건 맞습니다. 제대로 맛이 갔으니 그따위 작전을 할 수 있는거죠-_-; 과달카날 캠페인 동안 \'비전투\' 손실 비율을 보면 이건 미친 작전이라는 것 외에는 생각할 수가 없습니다-_-
일본육군항공기는 방탄판을 장착했죠....일본해군의 특수한 상황 때문이었습니다.....2차대전 역사가들의 평가에 의하면 일본은 제로기가 없엇으면 태평양전쟁을 일으키지도 못했을 거라더군요.....그렇게 말하는 가장 큰 이유는 동시대 최강의 함재기라는 것도, 뛰어난 선회력도 아니고 그건 바로 항속거리였습니다....어쩔 수 없는 선택이었죠.
콜세어의 문제는 항모착함시에 불안한 요소가 많다는 것이죠.. 그것이외에 순수 전투기로서 문제가 뭔가요? 어차피 미드웨이 해전 이후 착륙할 곳이라곤 항모 밖에 없는 그런 전투를 한 적이 1944년 이전에 있었던가요? 1943년에 이미 육상기지에서 콜세어가 활동했고..(VF-14, VMF214 등등..) 많은 격추수를 기록하지 않았던가요? 그리고 핼켓의 명성이 두드러진 것은 마리아나해전 아니었던가요?
난늘관광당해씨. 일본-라바울이 길까요 호주-영국이 길까? 설마하니 인도에서 스핏용 부품을 생산한다는 크고 알흠다운 망상은 하지 않으실테고. 보급 어쩌고 난리법석을 피우지만 라바울하고 다윈하고 보급문제를 논한다는 것 자체가 넌센스.
병진 지롤하네,나중에 와일드캣이 팀플레이로 변경하면서 제로의 피해가 안드로메다로 늘어난건 생각도 안하는구나, 와일드캣이 제로와 싸울때 자신이 꼬리가 물리면 아군기 쪽으로 유도하여 2:1 상황을 만들어 격추시켰는데 뭔헛소리
글쎄요...43년까지 태평양의 주 전선은 남부태평양이었습니다만....-_- 웬 마리아나?
이건 무슨 티안무가 제로가지고 늘어질 때 생각나네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
불순 // 타치위브라고 하죠....오죽하면 그런 전술이 나왔겠스니콰~
오죽하면 그런 전술이 나왔냐는 것보다는 적어도 와일드캣의 신뢰성을 믿으니까 그런 것도 했다는 상객은 안들어요?-_-
생각.[오타] 제로기로 타치위브 하면...말 안해도 알죠?-_-
호주공군의 스핏 운용률이 몇 %인지 아십니까? 다윈 항공전당시 스핏의 경우 상대방의 폭격기와 거의 비슷한 정도 아니면 호위 전투기와 거의 비슷한 정도의 숫자 출격시켰거든요.. 한 번 예를 들어볼까요.. 1943년 3월 7일.. 스핏파이어 27대.. 1식 육공 19대와 제로 26대, 1943년 5월 스핏 33대(도중 5대 기계적 결함으로 이탈..) 1식 육공 18대, 제로 28대.. 압도적으로 스핏이 많은가요?
마리아나 해전은 1944년에 일어나죠.. 하지만 핼켓이 본격적으로 제로 킬러로 명성을 날린 것은 1944년 마리아나해전.. 일명 마리아나 칠면조 사냥 때문이 아니었던가요?
그만둡시다. 어차피 일본문헌(방위청 방위연구소 편찬 전사총서-라는군요.)에도 스핏파이어가 제로센에 비해 최대속도, 고고도 성능은 특히 우수하다고 인정하니까. 다윈에서 스핏파이어가 후달린 이유는 정비불량+기후ㅆㅂㄻ(고고도 급상승시 심하면 엔진냉각수가 얼어붙으면서 발화.)+지상공격에 종사하던 호주 조종사 등의 호주군 내 3박자에 1000시간 이상의 전투비행경력을 지닌 일본군 조종사들만 선별해서 공격에 참가한 결과이니.
디스커버리에서 선정한 역대 최고의 전투기 8위에 선정된 제로를 폄하하는 곳은 아마 우리나라 뿐일겁니다....-_- 그 랭킹 10에 선정된 함재기는 호넷과 제로뿐이죠.....근데 그 중에서 사실상 실전에서 활약한 기체는 제로가 유일하지 않나요? 제가 최강 함재기라고 부르는 이유죠.
타치위브나 웨건 힐같은 전법의 특징이 뭔지 아십니까.. 불리할때 서로를 엄호해줄 수 있는 전법이라는 것과.. 내 전투기의 견고함을 믿을 수 있을때 펼칠 수 있는 전법이라는 겁니다. 오죽했으면 그런 전법을 생각해냈을까가 아니라.. 오죽했으면 불리할때 그런 전법도 하지 못할까가 정답아닌가요?
일본이 IQ1위라는건 또 어디서 나온자료입니콰?
디스커버리? 그 프로그램서 선정한 역대 최고 시리즈의 신뢰성이 어느정돈지 모르시는구나. orz
난늘의 뇌내망상이 어이가 없는게 난늘은 호주군의 보급사정이 좋았을거라 망상하는데 1942년이면 호주는 커녕 코앞에 몰타까지 수송하는데도 찍쌋다,게다가 동양함대 캐박살나는바람에 제대로 보급도 못받는데 무슨소리?
stone햏 그만둡시다. 어차피 말 통할 상대면 지금까지 얘기가 늘어지지도 않을테고. 마음대로 하라죠. 까짓 제로센이 세계 최강이라고 주장하든 말든 알 게 뭡니까.
솔직히 전투기로서는 7.7mm 두정이 무장 전부였던 하야부사가 나은편입니다. 적어도 살 확률은 높으니.
가장 환상적인건 미쿡은 전쟁터지자마자 신형기 개발해서 1943년부터 콜세어와 헬캣이 대거 전장으로 들어오는데 일본해군은 다쓸려나갈대까지 신형기 따윈 없이 제로에 햇병아리들 태워 보내니 뭐하잔건지
제로를 폄하한 미군 조종사 인터뷰 내용을 쭈욱 나열해 볼깝쇼.. 그들의 주장이 하나같이 뭔지 아십니까.. 항속거리 와 저속 선회전 이외엔 장점이라곤 눈을 씻고 찾아 볼 수 가 없다 였습니다. 난늘 궁금해님.. 그 두가지 이외에 뭐가 제로의 장점이죠? 한 번 말씀해보시죠.. 최고 속도요? 아님 급강하 속도요? 이도 저도 아니면 튼튼한 맷집? 디스커버리 채널에서 나온 역대 최고 시리즈를 믿으십니까? 그렇게 믿으십시요.. 안 말립니다. 하지만 그 결과를 가지고 다른 사람에게 그 채널에서 나왔으니 제로가 최고의 함상전투기다라고 강요하진 마십시요..
디스커버리 ...헬기 순위에 UH-1H가 킹왕짱아니었던가?
약점을 나열하자면 잉글랜드 조종사들은 독일항공기의 기형적으로 짧은 항속거리를 폄하하겠네요. 훗....일본조종사들의 증언을 보면 P-38을 거의 공짜 먹이감 취급하더군요....근데 누가 P-38을 그렇게 생각하나요? -_-
제로기 항속거리를 칭송해놓고선 그 항속거리 덕에 장거리 작전 뛴걸 핸디캡으로 주장하는거나....디스커버리 프로봤으면 그 프로에서 기계적 신뢰성만 가지고 평가한게 아니라는걸 알텐데 해석이 안되는거야?
제로센부터가 외제품 투성이잖습니까. 미제 해밀턴 프로펠러, 스위스제 오리콘 20mm, 영국제 빅커스 7.7mm, 독일제 조준기, 미제 페어차일드 무전기...-_-
[잠시 뭐 찾는사이에 댓글이-_-;]
왕~ 어쩐지 리플이 기하급수적으로 늘어난다 했더니 난늘사마가 계셨구낭... 근데 디스커버리 채널은 안밎는게 좋아요
P-38나와서 하는 얘긴데 P-38에 요격당해 죽은 일본군 대장도 있었지?
앞에서도 말했지만 제가 제로를 극도로 싫어하는 이유는 바로 그 설계사상에 있습니다. 반대로 그 제로를 조종했던 조종사들을 존경하죠(일본인 인것을 배제하고 조종사의 기량으로만 봤을때..).. 조종사를 소모품으로 인식하지 않는 이상 그런 전투기를 만들지 않았을 겁니다. 항속거리가 길어서 최고의 함상전투기라고 한다면.. F4F에 불필요한 장비 다 빼고 항속거리를 늘려서 장대한 항속거리를 만든 F4F 와일트캣 실험기는 최고가아니라.. 최최고의 함상전투기가 되는 겁니까? 미군이 항속거리만 가지고 최고의 함상전투기로 생각한다면.. 그 실험기가 주력이 되었겠죠.. 하지만 아니잖습니까...
P-38이 에너지파이팅으로 급강하해서 드르륵- 긁고 가시니 야마모또씨가 탄 1식육공은 벌써 지포라이터로 바뀌고, 제로센은 속도붙은 채로 도주하는 P-38을 닭쫒던 개처럼 쳐다봤읍죠.
난늘씨의 말에 의하면 무려 불타 추락하는 일식육공 안에서 두손으로 칼을 움켜쥐고 선채로 돌아가셨다는 그 분 말인가요?
난늘사마<-그래도 하치페로 한테는 급강하능력과 경폭격기 수준의 폭장량이 있3
360도 기동 추가
해밀턴 프로펠러를 1930년대 초반 도입한건 사실이지만 태평양전쟁이 벌어질때쯤이면 거의 모든 부품이 일본산이었죠.....미쿡이 이미 금수조치를 한지 오래인데요.
역시 난늘이 한번 왔다 하면 언제나 리플이 만선...
항속거리가 긴게 좋은거긴 하지만, 그것도 밸런스가 맞아야지 누구네처럼 장갑판 다 없애서 항속거리만 조낸 늘려놓는건 미친짓이죠. 파일럿을 소모품으로밖에 안 보면 무슨 꼴 나는지는 일본군 자신이 직접 증명했잖습니까. 얼마나 훈련이 안돼있던지 가미카제 모드로 나갈때도 목표물에 제대로 못 들이박는 일이 빈번했다니-_-
아 그래서? 그렇게 제로가 킹왕짱 함재기면 미국 관광태우고 태평양 제패해야 되는데 현실은 시궁창이잖아 안그래?
불순 // 그럼 독일은 세계 최강 공업, 기술국이라며 왜 졌나효? ㅋㅋㅋ
부품은 일본산이 맞는데, 문제는 공작기계가 미제였잖습니까, 난Q선생.-_- 공작기계 금수한 다음에 치하 크랭크 파트나 나중에 일본애들이 \'100% 자력개발\'한 하야테 엔진파트, 심지어는 설계도 보고 그대로 베껴만든 히엔 엔진상태가 어떤지는 잘 아실텐데?-_-
그리고 왜 일본놈들은 그렇게 조평진으로 여기는 P-38으로부터 사령관도 못지켜내고 불타는 지포라이터 안에서 두손으로 칼을 움켜쥐고 선채로 죽게 하냐?
독일애들은 일찌감치 MG151로 갈아탄 이후에도 오리콘FF 카피만 붙잡고 있었던 일본애들이 참...아. MG151 설계도도 마자라 아예 포 자체를 유보트 편으로 실어다줘도 카피를 못했다죠?-_-
영국의 스핏이나 독일의 BF109나 항속거리를 따져보면 거기서 거기인거 몰라서 하신 말씀인가요? 영국공군 조종사중에 BF109나 FW190을 폄하한 조종사가 누가있죠.. 하다못해 소련공군의 최고 에이스인 이반 코체더프조차도 독일공군 조종사들과 그들의 기체에 대해서 상당히 좋게 평가했는뎁쇼..
당시 일본의 항공기술력이 유럽이나 미쿡보다 낮았다는 걸 어떻게든 주장하기 위해 방탄판을 붙잡고 늘어지시지는데.....육군쪽을 보면 동시대 유럽기에 전혀 손색이 없는 쇼키같은 기체도 있었고, 43년말에는 2차대전 최고수준급인 하야테도 등장합니다.....일본의 문제는 기술력이 아니고 산업력과 특히 자원이 부족했다는 점이죠.
내 질문에 답부터 하라고 난Q,왜 일본놈들은 그렇게 조평진으로 여기는 P-38으로부터 사령관도 못지켜내고 불타는 지포라이터 안에서 두손으로 칼을 움켜쥐고 선채로 죽게 하냐?
최강의 함재기가 호위하는 사령관을 공짜먹잇감이 와서 격추시키고 내뺏다면 이건 뭐하는건지 ㅉㅉㅉ
그렇게 기술력 좋은 나라가....엔진딸려서 방탄판도 떼내고서야 쓸만한(조종사 방호력 빼고) 전투기를 만들었나?
리카 // 히엔에 달린 mg151은 임시방편이었고, Ho-5 가 개발되어 장착되었죠....
내 질문에 답부터 하라고 ㅅㅂㄻ
불순 // 6 : 16의 싸움이라는건 무시하나요? -_-
하야테가 2차전 최고수준이란거? 그거 어떻게 한건줄 알아요? 옥탄가 조낸 높은 미제 휘발유 먹이고 미제 플러그로 오버홀시킨 다음에 비무장상태로 밟은거요.-_-
욕은 하지 맙시다...
그런데 말이지. 호시의 삽질보다는 겐다와 윗대갈의 멍청함이 제로를 장수하게 만든거 같은데? 그리고 P-38 까지마!!!!!!
말씹는 것도 예의는 아닐텐데~
리카 // 머스탱이랑 최고속도 가지고 이야기 하시는 것 같은데....그런 것 말고 미군이 노획한 하야테를 가지고 내린 평가가 그랬답니다....방어력 공격력, 기동성 모두 최상급인 기체라고....그래서인지 우리나라에 배치되있던 하야테를 미군이 모조리 가져갔죠.
아. 난늘 선생. 그 Ho-5말인데...그거 미제 브라우닝 모델 1921 항공기관포 카핍니다.[...]
미군이 집어갔다는 근거자료는?
리차드 봉이 보면 \'내 번개돌이 까지마!\'라면서 울컥했겟네
양키들이 하야테를 가지고 기록갱신 해줬지 말입니다.
미군이 집어가면 그게 다 좋아서~라는 논리의 근거는 뭐유? 그거 참 자주 써먹던데 말이요.
그리고 그 야마모토 사건때 불시착한 1식6공 2호기에 누가 타고 있었는지 알아요? 우가키 마토메.[...]
조선에 배치되었던 하야테의 향방을 알아보니 그렇더군효 ^^; 훈련기나 구형기는 내버려뒀는데 말이죠.....사실이 그런걸 어쩌겠나요?
다른건 몰라도 P-38을 까는거 자체가 자폭이다, 미군 1,2위 에이스 둘다 P-38을 탔고 P-38비행대인 475 전투비행대가 56대 잃는동안 일본기 550대를 격추시킨건 뭐라고 할건지 ㅡ,.ㅡ
그 사실이 어디에 나왔는지 링크라도 좀 올려보시오. 혼자서만 그렇다고 하지 말고.
내가 어디서 봤더라? 어떤 사람이 조선에 잔류한 일본기들 불하받아다가 녹여버렸다는글 어디서 본거 같은데 어디서 봤더라...
불순 // 누가 폄하했나요?....일본군 조종사들이 그렇게 말하더군요...-_-
난늘이가 언제 근거 갖고오는거 봣수? 지가 떠든 다음에 남들보고 찾으라는 수준이지..
불하받은게 아니고 미군정의 허락없이 일본군 출신 조종사들이 몰다가 비행금지 당했다는...
일본 육군 전투기가 그나마 개념잡힌 전투기라는 거 인정합니다. 그래도 그들은 적어도 대전 중반기까진 해군과 같은 삽질은 하지 않으니까요.. 하야테가 일본육군 최고의 전투기라는 것은 인정하지만.. 또한 일본의 한계인것도 분명합니다. 왜냐구요.. 들쭉 날쭉한 품질이 그걸 증명하는 겁니다. 순수 일본의 기술(그게 순수한 일본의 기술인지는 둘째로 치고..)로 만든 엔진을 가진 전투기로 태어났지만.. 초기 배치분 이외에는 스팩상 제 성능을 내지 못해 조종사들로 하여금 불신을 안겨준 전투기 아니었던가요?
stone // 그러니깐 일본의 한계는 기술력이 아니고 산업력과 자원이라고 말씀드리는 것 아닌가요? 하야테가 처음부터 불량품이었나요? 그게 아니죠....자신의 한계를 넘어선 생산을 하다보니 그런 사태가 벌어진거죠....나중엔 알미늄이 없어 목재 하야테를 만들 지경이었으니 품질 보장은 어려운 것 아닌가요?
스펙상 제성능 안 낸 정도로 끝나면 다행인데, 이착륙중 랜딩기어가 분질러지거나 비행중 엔진이 폭발한다던가 벼라별 괴악한 방법으로 파일럿을 죽여댔으니 더 문제지요.-_-
모스키토나 La 시리즈 만든 사람들이 들으면 웃겠네...목제라 품질보장이 안된다라..
아, 그 탑승자 잡는 전투기 하야테?
한반도에 남아있던 일본기들을 누군가(기억으로는 우리나라사람)가 불하받아서 고철장사로 돈 만졌다는 리플을 누군가가 이전 글에 달았던 걸로 기억하오만.
그런데, 문제는 기술력에서도 심각하게 딸렸으니 그게 문제. 그동네는 프로토타입도 못만들어서 히로히토 눈앞에서 시제전투기로 폭죽쇼나 보여주고...-_-
미치겠다 QC가 기술력이 아니라 산업력과 자원문제라니-_-;;;;
산업력과 자원 딸리는 모 국가는 종전까지 품질관리는 일정했는데 뭐하자는건지 ;;;;
그건 모르겠고....일본이 패망직전에 천황을 조선으로 옮기고 장기전을 할 계획을 세우고, 나카지마같은 항공기 공장을 조선으로 옮겼는데, 6.25직전 노조들이 파괴했다는 이야기는 있더군요. 소수지만 조선에 있던 항공기 공장에서 생산된 기체가 있었던 것으로 알고 있습니다....마류정 같은 잠수함도 인천등에서 양산되었고...
이거 병진크리 추가인가요?\' 품질관리는 기술력 문제가 아니라 산업 자원력 문제다\'
난Q의 망상은 끝이 없스빈다 ㄳ
자원과 산업력요? 그럼 독일은 어떻게 설명하실 겁니까? 독일도 만만치 않게 일본처럼 처절하게 폭격을 받았고.. 이 공장 저 공장 전전하면서 전투기를 만들지 않았던가요? 독일은 자원이 남아돌아서.. 품질이 그나마 일정한 전투기를 만들었습니까? 나무로 만든 전투기요? 대전 후기 몇대 나오지 않았지만..He-162 살라멘더도 날개를 나무로 만들었거든요..제트엔진을 가진 전투기인 주제에 말이죠..
솔직히 일본애들 대전전에도 나름 기술부족으로 악명높았지요. 대표적인게 남부 권총. 권총 시어바만 누럴도 알아서 발사되는 자살권총을 제식이랍시고 쓰고 다녔으니-_-[영미면 애시당초 채용도 안했고, 소비에트였어도 그거 만든놈은 스딸햏이 루뱐카에서 고기패티로 만든 다음 시베리아 냉동고로 보내버렸을거요-_-]
소시지국 패망 직전에 만든 무기들은 멀쩡하게 작동하는데 쪽국 패망전에 만든무기들은 빽하면 불량이니 -_-
천황을 조선으로? 마쓰시로에 대본영자리는 왜 만든거야 그럼 -_-
그리고 폭격문제하면 독일이 더 심하게 당했지 말이빈다, 낮에 미군이 밤에 영국군이 1000대씩 몰고와서 두들겨 대고 특작부대 사보타주에 무기소모량도 일본의 몆배였는데;;;;
대전전에도 쪽국 아리사카 소총탄이 열대지방에서 불발되는 경우 꽤 많았어요. 방습처리가 안돼서.-_- 총알 방습처리도 안되는데 무슨 기술...-_-
편하시군요. 그건 모르겠다라.......ㅎㅎㅎ
목재로 만든 전투기가 얼마나 많은지 아십니까? 모스키토나 La를 제외하고 미국을 제외하고 나무로 만든 전투기를 내놓지 않는 나라가 어디있죠.. 소련의 경우 Mig-3, Yak-1,3,7,9(9의 경우 후기형은 전금속재가 나오긴 합니다만..), LaGG-3, La-5 시리즈와 La-7 시리즈 몽땅 나무로 만들었는데요.. 거기다가 아마 최초의 로켓 추진 전투기인 BI-1도 나무로 만들었구요.. 그러니까 목재로 만든 전투기이니까 품질 보장은 못한다라는 말씀은 하지 마시죠..
한국전때 미군애들이 도요타 트럭 평가한거 보면 대강 감 잡힐걸요? 미제 공작기계 들여와서 만들어도 트럭이 퍽퍽 퍼져대서 미군 정비파트애들이 돌아버리기 직전이었다니.
우와. 내가 미쳐. 벌써 100플이야 orz
stone훃이 크리티컬 작렬했구나...