사조영웅전이 급격히 재미있어지기 시작하는 부분이라면, 역시나 오절들이 하나씩 하나씩 등장하면서부터 라고 할 수 있다
강호 전체에 울리는 소문과 풍문들로 기대감을 먼저 고조시켜놓는 소설적 기교라거나
직관적인 동서남북 + 성향의 네이밍으로 이해하기 쉬우면서도 강렬한 개성 부여라거나
딱 중앙의 왕중양만 미리 없애놓는 등의 절묘한 조절 또한 그렇고
후대 무협지의 클리셰로 정착하는 등 끼친 영향
신필의 후빨을 하자면 끝도 없을 지경인데,
그런데,
지나고나서 보니까 이 천하오절이란 놈들은 하나같이 거품이었던 것이다
거품, 이라기 보다는 더 정확히는 시대를 조올~~~~~~라게 잘 탄 덕에 오절이 된 날먹충이라 봐야한다는 것이다
사조영웅전에서는 문제없음. 오절에 걸맞는 절세무공의 보유자들임
그렇지만 이 오절들이 오절이 된 시점이 언제인가
사조영웅전 시점에서 화산논검은 이미 2~30년 전의 이야기잖아
그때 오절들은 겨우 30대였다
여기서 두 가지로 생각해 볼 수가 있는데
1) 30대에 이미 지금과 같은 최고 경지였다!! -> 이 새기들은 30년 동안 수련을 더 했는데도 발전이 없는 새기들이란 소리
2) 30대에 무공이 쎄봐야 얼마나 쎄겠음?? -> 당시엔 지금(사조 시대 + 신조협려 시대)보다 전체적인 무공수준이 처참한 덕에 이 새기들이 1~5위 해먹을 수 있었다
즉, 1번2번 둘 중의 하나 밖에 없는데 어느 쪽을 골라도 평가가 깎이네?
발전없는 병신 집단, 아니면 날먹충
김용월드가 시대가 흐를 수록 무공/무학/스포츠과학이 나날이 발전하는 세계라면 별 문제는 없으나
실제론 반대잖아
고대에서 현대로 오면서 무공은 점점 퇴보하는 세계관인데
그것 참! 하필! 딱! 오절이 화산논검 하던 그 시기만 전체 주가가 떡락했으니 이 어찌 공교롭지 않을쏜가
30대의 천하오절들이 신조협려 시대에 활동했었다면 오절이 뭐야, 양양성 영웅대전에서 저쪽 구석에서 찌그러져 달이파랑 맞짱뜨고 있었어야 할 것
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주인공급이 20~30대에 절세고수가 되는 건 문제가 아닌데, 그렇게 쳐도 결국 이후 30년간 발전이 없었단 얘기가 되거나, 소폭이라도 발전이 있었다면 30년 후대의 인물들에 비하면 운때를 잘 받았다고 볼 수 있는 얘기라서
그렇게 따지면 천룡팔부 허죽 단예 소봉 천산동로 정춘추 무애자 이런 애들도 무명승이나 소요자에 비하면 고수도 아니지 그렇다고 그 시대가 무공이 정체됨? 아니면 운이 좋아서?
천하오절은 1.2.3차 화산논검에 참여했을때 강호에 적수가 없었음 구천인이 그나마 비벼볼만 했지만 수준차이는 분명히 있었고 왕중양의 제자들 전진칠자가 더 오래 살았지만 사부였던 왕중양의 발끝에도 못미침 무공이 높았던 주백통도 나의 사형이 살아있었다면 너는 진작 죽었을것이다 라는 대사가 있을정도였음
그러니까, 하고자 하는 말이 뭐임?? 나만 이해 못하나
고묘파 임조영이 살아있을때 왕중양과 무공으로도 비슷하게 묘사가 됐고 왕중앙도 고묘파 무공을 깨기가 쉽지 않다는걸 알고 임조영에게 탄복함 하지만 고묘파 제자들 소용녀나 이막수는 임조영과 비교하기엔 한계가 있음 천하오절은 젎었을때도 고수였고 나이가 먹어도 고수였음
세월과 시간은 천하오절의 실력과는 관계없다는 의미임
세월이 지나면서 무공이 퇴보 한다는건 어느정도는 이해할수는 있지만 그렇다고 모든 설정이 거기에 맞출 필요는 없음 의천도룡기의 장무기는 세월이 100년이 지났는데도 20대 초반에 천하오절과 비슷한 수준을 가지고 있었음 장무기가 70먹은 노인네가 되더라도 장무기보다 고수가 없을 확룰이 더 높음
@ㅇㅇ(117.111) 논점 빗겨가는 말을 하고 있다는 자각은 있나?당대 1~5위를 뽑은 애들이니까, 당연히 적수가 없지. 이건 논쟁거리도 안 됨그러면 문제는 뭐냐, 1차 시기의 황약사(30세)와 2차 시기의 황약사(60세)의 무공이 같은 수준이냐는 거지1차논검은 황약사(30세) 수준으로도 1~5등 먹을 정도의 무림 레벨이었단 거고2차논검은 황약사(60세) 수준을 찍어야 1~5등 먹는 무림 레벨이란 거야즉, 30년 사이에 파워 인플레가 일어나고 시대가 달라졌어만약 30년 전에 황약사(60세) 급의 인물이 존재했다면 : 오절은 오절이 못 됨30년 전에 황약사(60세) 급의 인물이 존재 하지 않았다는 건 : 그 시대 고점이 현재보다 낮았다는 걸 의미함
@ㅇㅇ(117.111) 천룡팔부의 시대(존나 쎈놈 득시글 거림) -> 독고구패 시대(존나 쎈놈 있음) -> 화산논검 시대(황약사60세급 존재 안함) -> 사조 시대(황약사60세급 득시글 거림) -> 신조 시대(황약사60세급 보다 더 쎈놈 득시글 거림) 딱 보면 화산논검 시대만 고점이 절묘하게 낮아졌으니, 얘들이 오절 먹은 건 운때를 잘 탔다고 하는 거야
각 인물이 가지고 있는 성격상 천하오절은 이미 무공 수준은 극상으로 설정된 인물들이었고 세월이 지나도 이정도 무공 수준을 가진 인물들이 없었다는거지 천하오절이 무공이 정체됐다고 해도 그 수준까지 따라잡을만한 고수들도 없었음
그렇게 따지면 천룡팔부 이전 시대에도 고수가 있었지 천산동로나 소봉도 다 하수지 고수의 의미가 무슨 필요가 있어
@ㅇㅇ(117.111) 무공수준의 절대값을 논하자는 게 아니니 동모/소봉 얘기는 나올 거 없고 당대의 최고가 누구냐는 상대적 개념으로 봐야 한다는 건 나도 같은 생각이니 넘어가고 반쯤은 웃자고 쓴 글 + 반쯤은 생각해볼 꺼리 투척해보자는 의도로 오절은 오절 자신들이 30년간 발전해버렸기 때문에 생긴 딜레마가 있단 걸 말하고 싶었던 거임 30세 오절의 비교대상이 60세 오절이 되어버렸으니까
천룡팔부 이전에 소요자 무명승이 있었지 그럼 소봉 허죽 단예 천산동로 유탄지 이런 인물들은 운이 좋아서 고수 소리를 들었다는거네
신조시대에 오절과 대등한 인물들이 득실거린다고? 금륜 말고 누가있나?
황약사60세급을 넘어서 공력이 더욱 깊어진 황약사90세급들의 시대잖아, 여기에 곽정양과도 더하면서 인플레가 더 심해지고
신조시대에 황약사와 대등하게 대결할 인물들이 득실댄다는데? 적으로는 금륜 아군은 곽정 양과 단황야 정도지 그나마 마지막에 등장하는 각원대사였고
@ㅇㅇ(117.111) ...뭔 말을 하는지 못 알아듣겠음?자, 이해를 돕기 위해 예시로 무공 수치를 설정해보겠음황약사30세 급 : 무공수치 100황약사60세 급 : 무공수치 110황약사90세 급 : 무공수치 120각 인물을 동일인물이 아닌 별개의 인물로 놓고 봐, 그리고 계산을 해보자고화산논검시대 : 무공100정도 되면 1~5등 해먹을 수 있는 시대사조영웅시대 : 무공110정도 되어야 1~5등 해먹을 수 있는 시대, 무공100짜리(젊은 오절들은 이 시대에선 명함 못내밈)신조협려시대 : 무공110도 쩌리임, 무공120정도 찍어야 1~5등 해먹을 수 있는 시대
@ㅇㅇ(117.111) 항룡십팔장을 대성하고 위풍당당한 홍칠공(30세, 무공100)는 신조협려 시대로 잘못 왔다가 홍칠공(80세, 무공120)한테 뒤지게 쳐맞고 천하오절 예선탈락을 해버렸습니다
@글쓴 무갤러(1.251) 이상한 설명을 하고있네 사조나 신조나 황약사는 최고 수준의 고수였음 이건 세월과 상관없음 사조 젊었을때나 신조 나이 먹었을때도 대결할수 있는 인물은 손에 꼽았음 무슨 신조 시대에 황약사와 대결할 인물들이 득실댄다는 설명을 하고있음?
@ㅇㅇ(117.111) 너... 글 안 읽지? 항상 최고수준이었단 걸 누가 몰라. 별개의 인물로 놓고 각 인물의 무공숫자만 보자고 했잖아 ㅠㅠㅠㅠㅠ 답답
@글쓴 무갤러(1.251) 무슨 무공수준을 자기자신과 비교하고 있나? 사조 30세 홍칠공과 대결할수 있는 고수가 몇명이나 되고 80세 홍칠공과 대결할수 있는 고수가 몇명이나 되는지 이걸 봐야지 혼자서 쉐도우 복싱함?
@ㅇㅇ(117.111) 30세 홍칠공은 운 좋게 그 시대에 태어났기에 오절에 들 수 있었지만, 만약 조금 늦게 태어나 80세황약사, 80세구양봉, 30대양과(80세 홍칠공과 동급들) 애들과 마주쳤다면 오절 근처에도 못 갔다는 말임. 본인과 본인의 비교가 아니라 30세급의 무공이 통하던 시절과 90세급의 무공 정도 되어야 통하는 시대 비교로써 무공등급을 인물이름으로 치환해서 예시를 쓴 거임. 더 말 안 할래...
@글쓴 무갤러(1.251) 천하오절괴 비교를 할려면 오절은 정체되고 다른 인물이 오절을 넘어서야 비교가 되는거지 사조든 신조든 오절은 100이든 120이든 오절을 넘어선 인물이 없는데 무슨 젊을때 오절과 나이먹은 오절과 비교를 하고 있나?
그런생각하긴 했다 뭔가 역사를 이어온게 아니고 서버 리셋된 세대에서 나온것같은 인물들이니 이전세대는 모조리 무공 폐쇄당하고 D졌나 싶긴해
한가닥 하는 놈들은 이미 착한 독고구패한테 싸그리 몰살 당했대네요 ...는 장난이고 뭐 어쩔수 없긴 하지 사조 기준으로 조형된 인물들이고, 화산논검이란 건 그저 인물조형용의 배경요소일 뿐이니까 젊은시절까지 치밀한 구성은 불가능 한 게 당연함
즉, 사조 오절급 중에는 1차 화산논검에 초대는 받았지만 당시엔 아직 모자랐던 구천인만이 유일하게 사조시점까지 눈에 띄게 성장한 케이스라는거지? 만렙은 비슷한데 성장 속도는 느려터진 구본좌 ㅠㅜ
이런식으로 비교를 해야 맞는거지 어차피 오절은 젊었을때나 늙었을때나 적수가 없었음 그나마 비교할만한 인물들중 구천인도 죽을때까지 오절의 수준에 미치지 못했는데
구천인은 오절 수준 맞지. 오절 본인들이 자기랑 맞먹는다는데 티어는 같다고 봐야지 왜 아니래
오절과 비교를 할려면 천룡팔부 소봉이나 허죽이 100정도라면 허죽이 사조 신조 시대였다면 오절은 80정도 허죽은 100 이런식으로 비교를 해야 맞는거지
됐어 그만 말해너는 이해력이 딸려서 이해시키기가 너무 힘들다다섯명이 '천하오절'이 된 시점에 하필 무림의 고점이 그 한순간에만 유독 낮았다...를 이해 못하고 있잖아 지금100/110/120 숫자가 중요한 게 아니야 100/105/107이어도 좋고, 100/101/102여도 좋고, 이건 크게 중요한 부분이 아니라고자꾸 황약사 90세 급이라고 표현했더니 동인인물 말하는 건 줄 아나 본데,황약사 90세 급...이란 표현에서 중요한 건 '황약사 90세'가 아니라 '급'이다그 등급의 고수, 그러니까 양과(암연소혼장) 급 고수가 1차 화산논검 시대에 한명이라도 있었다면 당시의 젊은 천하오절은 모조리 털렸겠지
왜냐면, 양과(암연소혼장)은 30세의 황약사에서 50~60년 수련을 더한 90세의 황약사와도 동급이거나 그 이상이거든 결국 안 털리고 천하오절 자리를 꿰 찰 수 있었던 건, 그 시대에 양과급 고수가 '다행히도' 없었기 때문이란 거야
@글쓴 무갤러(1.251) 그치 양과가 고수인건 소요자 같은 고수가 없어서지 그러면 양과가 운이 좋아서 고수였나?
@ㅇㅇ(117.111) 일관성 있게 무림의 고점이 쭉 하락세라면 아무 문제 없어 일관성 있게 무림의 고점이 쭉 상승세라면(사실 이게 더 현실적이지만) 이것도 아무 문제 없어 그런데 김용월드는 하락세가 채택된 세계관인데, 딱 화산논검 시기만 저점을 찍었다가 반등해서 고점이 더 높아진 곽정양과 시대가 오잖아 아까부터 하던 얘기가 이거야
@ㅇㅇ(117.111) 210.106만 제대로 이해한 거야
@글쓴 무갤러(1.251) 그시대 양과 수준정도의 고수가 있을수가 있나? 그럼 그 시대에 모든 고수들은 그보다 고수가 없어서 고수가 된건가? 이미 그사람들이 고수였으니까 자리를 차지한거지 해석을 이상하게 하네
@글쓴 무갤러(1.251) 니말대로라면 그 시대의 고수는 의미가 없는거야 천하오절은 이미 적수가 없어 고수 자리에 오른 인물들인데 너보다 고수가 없어서 고수 자리에 오를수 있었다 이게 제대로 된 설명이라고 하는거야?
@ㅇㅇ(117.111) ...지친다. 대진운이 좋았다 같은 식의 말은 이해해? 천하1~5등까지의 입결이 유난히 낮은 시기였기에 혜택을 봤다로 이해해 봐. 그 이전 시대엔 입결이 더 높았고 그 이후 바로 따라오는 시대에도 입결이 더 높았으니까
@글쓴 무갤러(1.251) 오히려 오절들이 가장 치열한 대진운을 가지고 있는거 아닌가? 의천도룡기 같으면 장무기 같은 다섯명이 구양진경 놓고 싸우는것과 같을것 같은데
니 설명자체가 이상한거지 이미 오절 이상의 고수가 없다는 설정을 잡고 소설을 쓰고 있는데 거기에 무슨 더이상의 고수가 없으니 양과가 다행히 오절자리에 올나갔다는 설명을 하고 있음? 의천도룡기에서 의천검이 가장 날카롭다는 설정을 가지고 있는데 혼자서 의천검이 날카로운건 더 날카로운 무기가 등장하지 않았기 때문이다? 이런식의 설명할거면 글 쓰지마라
그냥 곽정과 양과의 성장이 "규격 외" 라고 설정하면 해결되는 거 아님?
여기 난독증 진짬낳네 글쓴이 속터지겟다 - dc App
금나라랑 싸우다 다 죽엇다고 해야 합리화되나? - dc App
작성자 말 뜻 뭔지 알겠음 ㅋㅋㅋ 이건 천룡팔부 읽었으면 당연히 드는 생각이고 심지어 사조랑 신조 딱 두개만 읽어도 젊은 시절 천하오절은 물로켓 집단인 게 좀 느껴짐 5-6권쯤 양과나 공손지 같은 놈이 1차 논검 천하오절이랑 막상막하일 듯