자유의지가 허무맹랑한 것이고 운명론이 사실인 이유
1. 당신이 태어난 건 당신의 선택인가? 2. 당신의 의식주(본능)를 당신 스스로 컨트롤 할 수 있는가? 3. 당신의 욕망은 당신의 의지인가?
4. 당신의 유아기 시절 행동들도 당신의 의지인가? 5. 당신이 성인인 현재, 당신의 선택은 과거 어린 시절의 영향을 받지 않는가? 6. 당신의 타고난 점들은 당신이 결정한 것인가? 당신이 태어난 것도 당신의 선택이 아니고 당신의 어린 시절도 당신이 컨트롤 할 능력과 자아가 없었습니다. 이 말은 당신의 어린 시절의 모든 것을 '타고난 것'이라고 간주할 수 있다는 얘기입니다. 그럼 그 타고난 부분들을 가지고 성인이된 당신은 선천적인(유전적인) 것과 어린 시절의 영향으로 성인의 일생을 살게 됩니다. 이 말은 당신은 절대 동물과 다르지 않으며 욕망을 쫓고, 스스로 뭔가를 선택한다고 말할 수 없습니다. 당신은 그저 동물에서 지능이 더 진화한 같은 동물에 불과합니다. 당신이 수행자가 된다고 해도 그것은 당신이 동물과 차별적인 지능을 가졌기 때문이고,
자아가 강해진 유전적인 요인 혹은 어릴 적 모든 부분 또는 둘 다에서 영향을 끼친 것의 결과물입니다.
당신이 먹고 자고 죽음을 두려워하는 건 당신의 의지와 관련이 없습니다.
그것은 본능이며 이는 인간도 동물과 다를게 없는 본능적인 존재란 뜻입니다.
당신이 경제적 자유를 얻으려하고 뜻을 가지고 실천하는 행동도 당신의 자유 의지와 관련이 없습니다.
그것은 당신이 의식적이든 무의식적이든 마음속에 내품었던 결함과 욕구를 채우기 위한 하나의 방어기제입니다.
당신이 단식을 하거나 자는 행위를 참으면 스스로 선택하고 의지를 가지고 있다고 생각할 수 있지만, 이 행동들을 하지 않으면 죽기 때문에
역설적이게도 자유의지가 없다는 것을 더욱 반증합니다.
유아기 시절에 자유의지를 갖고 스스로 뭔가를 판단하고 실천한다 믿는 사람은 없을겁니다.
그렇다면 뇌의 성숙을 거치고 현재 어른이 된 당신에게 신이 갑자기 자유 의지를 부여한 겁니까?
정신병을 가지거나 뇌가 다친 사람은 기존에 있던 자유의지를 잃은 것입니까?
이게 뇌 관점에서 조금만 생각해도 알 수 있는 자유의지가 허무맹랑한 이유들입니다. 자유 의지는 없습니다.
재밌네 동의해
태어난 상태에서는 뇌가 덜 발달했으니 본능에 충실하지만 뇌가 발달할수록 우리는 그걸 컨트롤할 수 있고 변경할 수 있다 너는 본능절제가 안되냐? 먹고싶어도 참을수 있고 싸고 싶어도 참을수 있지 우리는 유년기에 흡수한 것들도 사유를 통해 변경할 수 있다 어려서는 동물에 가깝지만 클수록 인간에 가까워진다고 할수 있다 태아는 나이로 안죽지만 노인은 나이로 죽는다
인간은 죽는다라는 명제는 사고나 질병, 범죄를 제외하고는 대부분의 인류에게 해당되지 않는 명제인 것과 똑같은거다 자유의지가 있지만 모든 나이대, 모든 사람에게 있지는 않다고 볼 수 있지
뇌가 발달할수록 자기의지로 욕구를 컨트롤을 할 수 있는거냐 아니면 어느지점으로 뇌가 발달하면 이정도는 조절할 수 있게 설계가 된거냐? 먹고싶은거 싸고 싶은거 참을 수 있다고? 애초에 설계가 될 때 인내력이 65로 설정되면 그 범위까지만 참을 수 있는거다. 65이하면 참는거고 넘으면 못 참는거임. 그냥 설정된 값 안에서 움직이는걸 너는 니 의지라고 믿는거
자유의지는 있다. 자유의지가 있기 때문에 각종 발명품이 생긴 것이다. 자유의지가 없다고 주장하는 것은 다른 계획이 있기 때문이다. 다른 계획은 자신이 종교교주나 정치독재를 하고 싶다는 것이다.
발명품을 만들 운명일 뿐
ㄴ지랄하네
몸과 마음에 해당되는 사적인 자기 (에고) 에게 자유의지가 없다는 것을 아는 것이 바로 자유의지를 인식하는 최초의 시점입니다.
인식한다고 착각하는 운명
음 인간이 동물이랑 같은 건 맞는데 동물도 자유의 의지로 행동함 본능은 명령이 아니라 그런 행동의 기제이고 오히려 본능이 있기에 본능을 거스르는 행위가 발생하고 자유 의지가 발생함.
사물인 물에는 자유 의지가 없음 중력에 따라 아래로 흐르고 끓으면 증기가 되어 하늘로 올라감. 이걸 물의 본능이라 본다면 물은 본능을 거스르지 않는 존재이고 자유 의지가 없는 존재임 즉 사물임 근데 인간이나 동물은 맛있는 냄새가 나는 음식을 먹고 싶어도 참거나 독이 있을거라 생각하고 안 먹거나 아사를 선택하고 굶어죽는 등 본능을 거스르는 선택이 가능함
자유의지에 대한 명확한 정의부터 내려야 할듯 싶지만,,,, 당신이 이 글을 쓴 것부터 당신에게 자유의지가 있다는 것을 방증하는 게 아닐까요?
글을 쓰는 운명입니다. 미래는 이미 정해졌고 바꿀 수 없습니다.
혹시 길을 걷다가 똥마려우면 바로 똥을 싸지르거나 해?
그건 인간의 부끄러워 하는 본능이 몸 속에 내포하는 것이지 그 본능을 충족하기 위해 안싸는거고. 반대로 똥이 마려운데 세상에 인간이 1명도 없다면 창피할 이유가 없고 싸면되는거다
자유의지가 뭔지 모르나?
여러 선택지를 학습하고, 그안에서 선택의 주체가 되는 선택자로써의 측면에서 좁은 의미로 자유의지를 채택할수 있겠네요
양자역학이 핫하잖아요? 그런거죠 뭐
자유의지에서 핀트 엇나간 부분만 쓴 느낌 글이랑 자유의지가 뭔 상관인데
칸트 추천
선천적인 부분을 이야기 하면서 선험적인 부분들은 왜배제시키는지
나라는건 어떠한 복합적인 것인지 물질적이고 인과적 존재가 아닌 현상의 시각으로 바라보길
동력이 필연적으로만 발생하는지 나라고 정의할수 있는 것에서 발생할수 있는지만 봐도 앎
스피노자 그만보고 하이젠베이크 ㄱㄱ
자유가 없는건 맞는데 그렇다고 다 운명인건 아님
단식 하루하면 안죽는다 본성과 자유의지가 치고박고 싸우는거야 걍
사람은 자유의지가 네 말대로 없을 수도 있지만 있을 수도 있는 것이 무엇이나면 사람으로써 태어난 것은 부모 양측의 유전자의 혼합으로 인해서 태어난 것인데, 유전자에 영향을 받아서 의지가 생겼을 수도 있다고 생각함. 그런데도 불구하고 난 자유의지가 있다고 생각하는 것은 내 자신의 개성이 남들과는 확연히 다르다고 체감할 수 있고 실제로도 그렇기 때문인데, 스스로 살아가는 것에 대해서 스스로가 선택을 해서 원하는 결과를 얻거나 혹은 원하는 결과를 얻지 못하더라도 그에 대해서 뭔가를 깨달을 수 있었다면 사람으로써 자유의지를 가지고 사람으로써의 존엄성을 잃지 않았구나라고 생각ㄱ함
죽기싫은게 본능이면, 자살은 그와 반대이지 자유의지 아님?
고통,감정으로 인한 자살은 본능 - dc App
여기서 자유의지를 얘기하는데 똥 바로 싸냐 처먹고 싶으면 바로 먹냐를 얘기하는것도 웃긴게 사회구성원으로 사는 법을 학습 된 의지인거지 똥을 그 자리에 싸도 음식을 바로 훔쳐먹어도 어떠한 페널티도 없고 그러지 말아야한다는 교육자가 없을때에도 발현해야 자유의지인거지
자유의지 얻기 위한 과정이라고 생각함. 자유의지가 없다 판단 내리고 내릴 수 있는 효율적인 선택은 자살밖에 없음.
게임 속의 게임 캐릭터가 본인이 캐릭터임을 인지하기까지 시간이 얼마나 걸릴까? 과연 본인이 프로그래밍된 하나의 캐릭터임을 알기는 할까? 본인이 캐릭터임을 알게되는 프로그래밍이 되어있지 않으면 절대 알지 못하는 것 아닐까?
https://usuallywisdom.tistory.com/
자유의지 뭔지 모르죠
애초에 인간은 유기물 고깃덩어리에 불과한데 자유의지가 있다고 생각하는 것부터 능지 처참한 수준. 뇌도 진화의 결과물이고 사고 감정 행동 기분 등 모두 정해진 생물학적 매커니즘 타고난 유전자 환경에 의해서 결정되는 것. 물리법칙을 초월하는 자유의지라는 게 개입할 곳은 하나도 없음. 의식 자체가 뇌가 만들어낸 환각에 불과함.
자유의지 자체는 존재하는데 그걸 만든게 스스로가 아닌 것부터 모순임 - dc App
그 모든 것이 생존을 위한 본능적 시스템일 뿐이지. 문화든 인종적인 것이든 한 사람의 성향이든.
이런똥글싸면서 선민의식 가지고자하는 너의 의지야 말로 자유의지임 ㅇㅇ 반박가능해? 무슨 의미가 없는데 하는것이 자유의지
이것이 당신들의 운명입니다. 미래는 이미 정해졌고 바꿀 수 없습니다. 그러니 받아들이십시오. 오직 소멸만이 이 세계에 허락된 유일한 구원이라는 것을
ㄴ이새긴 그냥 개버러지 인생이라 운명탓하면서 댓글 싸지르고 있네 ㅂㅅ
환경이랑 독립된 사건은 존재할 수가 없는데? 어떤 사람이 어떤 행동을 하는 건 그 사람의 생체적 분자적 구조와 환경의 인과로 만들어진 결과물이고 거기에 어떤 자유의지도 끼어들 수가 없음. 영혼이라는 게 있어도 그건 물리적 실체가 있어야 하기에 영혼마저도 물리적 인과의 영향을 받음. 물이 흐르는 건 물한테 자유의지가 있어서 흐르냐? 인간도 그냥 단백질임.
@ㅇㅇ(121.185) 니 비참한 현생 보면 어떰?
시스템적 설정 그것은 자유의지가 아니라고 할 수 있지만 자유의지는 있음 - dc App