우선 님께서 제 말을 인정하셨고, 군속도의 최댓값을 물어보셨는데 이는 제가 지적한 님의 수식과 c의 대입오류 논제와 또 다른 논제이니 패스하겠습니다. 짧게나마 말씀 드리면 플라즈마 광학에서 이용되고 있고 현재 많은 실험을 통해서 빛을 가속시키는 실험들이 진행되고 있습니다. 하루아침에 뚝딱 나오는 결과가 아니니 참조하시길 바라구요.
정리하자면 님께서 일주운동의 상대속도값은 도플러 효과도 무시해도 된다, 군속도 값을 대입시키는 것은 안된다라고 주장하셨는데요. 그 근거는 아무것도 남기지 않으시고 c를 고집 하시게 되어 제가 다시한 번 말씀 드립니다.
지구의 자전현상을 기준으로 말씀드리겠습니다. 지구의 자전현상으로 인해 천체의 일주운동이 발생함을 기본전제로 하면 지구의 자전을 먼저 알아봐야겠죠?
푸코라는 사람은 파동설을 강력지지했던 사람이고, 이 사람이 진자실험을 통해서( 공기저항 및 다른 외력을 제외) 오직 중력만 영향을 놓고 회전현상을 설명했고 일정한 진동면을 기준으로 시계방향으로 회전시 반대방향으로 지구가 자전함을 의미하여 증명을 밝혔습니다. 그 이후 실제현상에서 자전속도 즉 회전속도가 위도에 따라 달라지는 이유는 코리올리힘, 전향력 뿐 아니라 다른 외부적인 조건에 의해서 달라지는 현상을 정리했고요.
자 그럼 상식적으로 생각해보세요.
지구자전으로 인해 천체의 일주운동이 발생하는데 그 지구자전은 푸코가 실험했던 중력제한이 아닌 실제현상에서는 다양한 외력을 받으며 자전합니다. 일주운동 또한 그 영향을 받지요.
그럼 그 외력 들은 무엇일까요? 중력 뿐 아니라 모든외력은 전자기력 등 여러가지 힘들이 반영됩니다.
전자기력이 발생한다는 것은 전자기파를 당연히 고려해야 한다는 것이구요.
게다가 실제현상의 대부분은 거의 모두 분산매질을 띠고 있습니다.
맥스웰이 주장한 전파속력과 광학에서의 분산성을 고려했을 때
만약 비분산성매질 즉 진공에서는 c를 대입하는 것이 맞고 그 때의 엡실론제로와 뮤제로 값인 진공상수를 맥스웰의 전파속력에 대입시키면 c라는 값이 나오며 입증됩니다.
지구자전의 영향은 이미 중력말고도 전자기력도 반영하므로 진공도 아니며 시시각각 변하는 전자기파의 전파속력은 군속도를 의미하고 이것이 진짜 실제현상인 일주운동에 대입되어야 할 값입니다.
자전이든 일주운동이든 상대성을 가지고 있고 빛 그니까 파동은 도플러효과에 의해 상대적으로 파동속력 값이 달라짐을 우리는 고등과학에서 배웠습니다. 헌데 고등과학의 기본원리만으로는 분산성과 군속도를 모르니 상대론을 정확히 이해한다는 것은 어려움이 있습니다.
아인슈타인이 주장한 광속불변은 진공상태에서 빛은 c다라고 절대주장을 한 것이지, 진공상태가 아닌 곳에서도 모두 c라고 한적이 없습니다. 게다가 상대론은 도플러효과와 맥스웰의 전자기학, 광학에 크게 영향을 받은 학문인데 전자기파와 전파속력을 무시하다니요. 있을 수 없는 일입니다.
도플러효과 또한 고등과학에서는 상대속도를 음파와 빛으로 예시설명을 하는데 여기서 빛의 상대속도 공식은 진공이라는 가정하에 만들어진 것이죠.
실제로는 광학적인 부분을 모두 고려해서 진공이 아닌 분산매질의 경우 도플러효과 역시 수정된 식을 씁니다.
최종적으로 말씀드리면
푸코의 진자실험 또한 외력을 제외시켜 오로지 자전현상을 증명하기 위해 보여준 것이고, 실제에서는 다름을 우리는 지구과학적으로도 알고있습니다. 외력이 작용한다는 말이죠.
그럼 일주운동은 영향을 받지 않을까요? 말이안될 것입니다.
어쨋든 상대적으로 영향을 받는 운동은 무조건 도플러효과와 파동을 고려해야합니다.
진공상태에만 국한되있는 그 c값 말고요 실제현상 즉 분산매질에서의 전파속력을 구해야 식에 대입이 가능합니다.
만약 푸코진자기준으로 정말 다른 외력이 하나도 없다면 c 그냥 넣으시면 됩니다. 그리고 분산매질도 아니니 진공상태라고 가정하면 맞는것이되죠
고등학교 때 나오는 문제들과 예시는 전부 진공상태매질 기준으로 도플러효과와 특수상대론을 기초적으로만 가르치는것입니다. 학부에오면 전자기학 뒷편만 봐도 맥스웰전자기학 정리가 진공상태 뿐 아니라 선형매질 분산매질에서 전파속력이 군속도로 표현됨을 배우고요.
자꾸 빛을 c라고 하시는데 빛은 모든 전자기파를 말하는 것입니다. c는 그 중 하나인 진공상태의 전파구요.
분산매질에 따라서 달라지는 전파속력을 인정하시는 분이 왜 일주운동은 진공이라고 가정하시는지 대체 이유를 모르겠습니다.
게다가 군속도는 지금 양자역학에서도 기본으로 쓰이고 있는 개념입니다. 물질파를 분석하려면 군속도는 기본이구요. 물론 이건 상관없는 얘기니까 모르셔도되구요.
하지만
모든 전자기파는 파동방정식을 통해 파동함수로 기술되야 하고, 분산성에 뿐만 아니라, 기본 유전율 투자율 값도 공간에 따라 물질에 따라 다른값을 가집니다.
그리고 운동하는 물체들의 파동속력 즉 전파속력을 분석하려면 도플러 효과는 기본이면서, 광학의 분산성질을 고려해야합니다.
진공상태가 아닌 곳에서는 전파속력 또한 일정치 않습니다. 분산성을 띠어 다발로 나아갑니다. 그 전파 가닥 하나하나 와의 상대속도 값을 전부 나열할 수도 없습니다 그래서 군속도를 이용하여 상대속도에 대입시키는 것이 바람직 한 것이구요.
그리고 마지막으로요, 빛의속도와 군속도는 질적으로 다르다 상대속도와 군속도는 질적으로 다르다라고 하시는데
빛은 전파구요 전파는 전파속력을 가지니까 당연히 c 뿐만 아니라 군속도도 모두 빛의 속도안의 하위개념입니다.
그리고 상대속도 계산법 즉 님이 주장하시는 갈릴레이변환이론은 전자기파와 질적으로 다른 것이 맞지만 그 상대속도 식 자체에 들어가야 할 값에는 여전히 전파속력 즉 빛의속력 값을 대입하여 상대속도를 구합니다.
그러면 일주운동이 진공도 아님을 아시는 분께서 c를 넣으실건가요 아니면 군속도를 넣으실건가요?
진공에서 c가 불변임을 강조한 아인슈타인은 죄가 없습니다. 진공이 아닌데서 c라고 한 적 없으니까요
그리고 저도 바쁜 사람입니다. 여기서도 이해가 안되신다면 저도 더이상 뭐라 드릴 말씀이 없네요.
마무리 잘 하시고 발상의 전환은 제가 처음에 말씀드린대로 존중해드립니다 무시할 생각도 없었구요.
수고하시고 공부 많이 하시길 바랍니다.
정리하자면 님께서 일주운동의 상대속도값은 도플러 효과도 무시해도 된다, 군속도 값을 대입시키는 것은 안된다라고 주장하셨는데요. 그 근거는 아무것도 남기지 않으시고 c를 고집 하시게 되어 제가 다시한 번 말씀 드립니다.
지구의 자전현상을 기준으로 말씀드리겠습니다. 지구의 자전현상으로 인해 천체의 일주운동이 발생함을 기본전제로 하면 지구의 자전을 먼저 알아봐야겠죠?
푸코라는 사람은 파동설을 강력지지했던 사람이고, 이 사람이 진자실험을 통해서( 공기저항 및 다른 외력을 제외) 오직 중력만 영향을 놓고 회전현상을 설명했고 일정한 진동면을 기준으로 시계방향으로 회전시 반대방향으로 지구가 자전함을 의미하여 증명을 밝혔습니다. 그 이후 실제현상에서 자전속도 즉 회전속도가 위도에 따라 달라지는 이유는 코리올리힘, 전향력 뿐 아니라 다른 외부적인 조건에 의해서 달라지는 현상을 정리했고요.
자 그럼 상식적으로 생각해보세요.
지구자전으로 인해 천체의 일주운동이 발생하는데 그 지구자전은 푸코가 실험했던 중력제한이 아닌 실제현상에서는 다양한 외력을 받으며 자전합니다. 일주운동 또한 그 영향을 받지요.
그럼 그 외력 들은 무엇일까요? 중력 뿐 아니라 모든외력은 전자기력 등 여러가지 힘들이 반영됩니다.
전자기력이 발생한다는 것은 전자기파를 당연히 고려해야 한다는 것이구요.
게다가 실제현상의 대부분은 거의 모두 분산매질을 띠고 있습니다.
맥스웰이 주장한 전파속력과 광학에서의 분산성을 고려했을 때
만약 비분산성매질 즉 진공에서는 c를 대입하는 것이 맞고 그 때의 엡실론제로와 뮤제로 값인 진공상수를 맥스웰의 전파속력에 대입시키면 c라는 값이 나오며 입증됩니다.
지구자전의 영향은 이미 중력말고도 전자기력도 반영하므로 진공도 아니며 시시각각 변하는 전자기파의 전파속력은 군속도를 의미하고 이것이 진짜 실제현상인 일주운동에 대입되어야 할 값입니다.
자전이든 일주운동이든 상대성을 가지고 있고 빛 그니까 파동은 도플러효과에 의해 상대적으로 파동속력 값이 달라짐을 우리는 고등과학에서 배웠습니다. 헌데 고등과학의 기본원리만으로는 분산성과 군속도를 모르니 상대론을 정확히 이해한다는 것은 어려움이 있습니다.
아인슈타인이 주장한 광속불변은 진공상태에서 빛은 c다라고 절대주장을 한 것이지, 진공상태가 아닌 곳에서도 모두 c라고 한적이 없습니다. 게다가 상대론은 도플러효과와 맥스웰의 전자기학, 광학에 크게 영향을 받은 학문인데 전자기파와 전파속력을 무시하다니요. 있을 수 없는 일입니다.
도플러효과 또한 고등과학에서는 상대속도를 음파와 빛으로 예시설명을 하는데 여기서 빛의 상대속도 공식은 진공이라는 가정하에 만들어진 것이죠.
실제로는 광학적인 부분을 모두 고려해서 진공이 아닌 분산매질의 경우 도플러효과 역시 수정된 식을 씁니다.
최종적으로 말씀드리면
푸코의 진자실험 또한 외력을 제외시켜 오로지 자전현상을 증명하기 위해 보여준 것이고, 실제에서는 다름을 우리는 지구과학적으로도 알고있습니다. 외력이 작용한다는 말이죠.
그럼 일주운동은 영향을 받지 않을까요? 말이안될 것입니다.
어쨋든 상대적으로 영향을 받는 운동은 무조건 도플러효과와 파동을 고려해야합니다.
진공상태에만 국한되있는 그 c값 말고요 실제현상 즉 분산매질에서의 전파속력을 구해야 식에 대입이 가능합니다.
만약 푸코진자기준으로 정말 다른 외력이 하나도 없다면 c 그냥 넣으시면 됩니다. 그리고 분산매질도 아니니 진공상태라고 가정하면 맞는것이되죠
고등학교 때 나오는 문제들과 예시는 전부 진공상태매질 기준으로 도플러효과와 특수상대론을 기초적으로만 가르치는것입니다. 학부에오면 전자기학 뒷편만 봐도 맥스웰전자기학 정리가 진공상태 뿐 아니라 선형매질 분산매질에서 전파속력이 군속도로 표현됨을 배우고요.
자꾸 빛을 c라고 하시는데 빛은 모든 전자기파를 말하는 것입니다. c는 그 중 하나인 진공상태의 전파구요.
분산매질에 따라서 달라지는 전파속력을 인정하시는 분이 왜 일주운동은 진공이라고 가정하시는지 대체 이유를 모르겠습니다.
게다가 군속도는 지금 양자역학에서도 기본으로 쓰이고 있는 개념입니다. 물질파를 분석하려면 군속도는 기본이구요. 물론 이건 상관없는 얘기니까 모르셔도되구요.
하지만
모든 전자기파는 파동방정식을 통해 파동함수로 기술되야 하고, 분산성에 뿐만 아니라, 기본 유전율 투자율 값도 공간에 따라 물질에 따라 다른값을 가집니다.
그리고 운동하는 물체들의 파동속력 즉 전파속력을 분석하려면 도플러 효과는 기본이면서, 광학의 분산성질을 고려해야합니다.
진공상태가 아닌 곳에서는 전파속력 또한 일정치 않습니다. 분산성을 띠어 다발로 나아갑니다. 그 전파 가닥 하나하나 와의 상대속도 값을 전부 나열할 수도 없습니다 그래서 군속도를 이용하여 상대속도에 대입시키는 것이 바람직 한 것이구요.
그리고 마지막으로요, 빛의속도와 군속도는 질적으로 다르다 상대속도와 군속도는 질적으로 다르다라고 하시는데
빛은 전파구요 전파는 전파속력을 가지니까 당연히 c 뿐만 아니라 군속도도 모두 빛의 속도안의 하위개념입니다.
그리고 상대속도 계산법 즉 님이 주장하시는 갈릴레이변환이론은 전자기파와 질적으로 다른 것이 맞지만 그 상대속도 식 자체에 들어가야 할 값에는 여전히 전파속력 즉 빛의속력 값을 대입하여 상대속도를 구합니다.
그러면 일주운동이 진공도 아님을 아시는 분께서 c를 넣으실건가요 아니면 군속도를 넣으실건가요?
진공에서 c가 불변임을 강조한 아인슈타인은 죄가 없습니다. 진공이 아닌데서 c라고 한 적 없으니까요
그리고 저도 바쁜 사람입니다. 여기서도 이해가 안되신다면 저도 더이상 뭐라 드릴 말씀이 없네요.
마무리 잘 하시고 발상의 전환은 제가 처음에 말씀드린대로 존중해드립니다 무시할 생각도 없었구요.
수고하시고 공부 많이 하시길 바랍니다.
'왜 일주운동은 진공이라고 가정하시는지 대체 이유를 모르겠습니다.'라고 하는데, 일주운동은 진공이든 매질 속이든 아무 관계가 없다. 왜냐하면 빛이 실제로 운동하는 것이 아닌 겉보기 운동이기 때문이다. 니가 상대운동을 모르기 때문에 자꾸 군속도를 상대속도에 넣어야 된다고 하는 것이다.
푸코진자로 이미 자전현상 설명드렸고 일주운동또한 저절로 일어나는게 아니므로 당연히 전자기력 고려해야하며, 전자기파는 매질에 상관없이 절대로 아무데나 c로 퍼지지않음을 증명하고, 일주운동은 실제로 중력 말고도 전자기력영향을 받습니다 게다가 우리가 측정가능한 대부분의 실제현상은 분산성을 대부분 띠고 있죠. 님이 색을 구별할 수 있는 이유도 모두 전자기파의 파장
때문입니다. 물체가 보이는 것도 관측하는 것도요. 그게 전파속력을 구해야하는 이유기도 하고요. 일주운동이든 자전이든 관측되는 것은 전파속력을 구해야 합니다 물론 진공이면c를 쓰시면 되고요
닌 아래 말하고 있듯이 상대운동을 모르는 거다.
만일 정지해 있는 전봇대를 관찰자가 x방향으로 초속 10m의 속도로 운동한다고 하자. 이 때 관찰자에 대한 전봇대의 상대운동은 실제로 운동하는 것이 아닌 겉보기 운동이다. 전봇대가 상대운동하는데, 전봇대의 운동에 대한 공기 저항값을 구하라는 것이나 니가 일주운동에서의 별빛의 군속도를 구해서 상대속도에 넣어야 한다는 말이나 비슷한 말이다.
정지해 있다는 기준을 직선 즉 x만 놓고 본다면 같이 운동하는게 아니므로 님말이 맞으나 행성은 자전을 하고 공전을하고 님말대로 일주운동을 하죠. 회전속도가 없는 점이라면 몰라도 운동을하고 회전하는 물체에 상대운동은 당연한겁니다
그리고요 정확히 말씀드리면 전봇대또한 질점이 아니므로 님 가정은 실제현상에 적용시킬 수 없습니다. 님이 말씀하시는건 질점기준이에요
아래에 말하고 있는데, 별은 행성이 아니고 항성을 말한다. 우주팽창이나 은하회전 같은 것을 고려해야 하지만 거리 대비 미미하기 때문에 상대속도에 큰 영향을 미치지 않는다.
그리 만만하게 남을 속이려고 하지 마십시오. 푸코가 파동설을 왜 강력히 지지했는지 이유부터 공부하시구요. 자전 그리고 회전운동은 모두 파동을 일으키고 전파속력을 가지며 서로 회전하면서 상대 운동 또한 합니다. 게다가 상대편이 질점이 아니라면 만약 정지상태라고하더라도 실제현상에서는 그렇게 상대속도 계산하는거 아닙니다
전봇대가 왜 질점이 아닌지 모르겠네,누가 질점이 아니라고 하더나? 그리고 상대운동에서는 전봇대가 질점인지 아닌지는 고려대상이 아니다.
쓸데 없이 행성 항성으로 태클 걸지 마시구요. 지구과학 하자는 거 아닙니다. 겉보기등급이니 뭐니 이런거는 지구과학 가셔서 논하시구요 거리대비 미미하다구요? 도플러효과에 의해서 우주팽창 적색편이를 알게된건데 미미하다니요 그건 어떻게 증명하실 수 있습니까?
님께서 말하신 일주운동은 질점이 아니기 때문에 쓸데없는 예시들지 말라는 겁니다 그리고 회전운동도 운동이고 더군다나 일주운동은 무조건 전자기력 영향을 받습니다. 전파속력 당연히 구해야하고요 말했듯이 정지상태와 질점이 아니라면 회전하는 물체는 상대운동을 따르고 도플러효과 적용도 받으며 , 분산매질에서는 당연히 그 군속도 적용입니다
진공상태도 아니고 질점도 아닌 물체가 회전을 하는데 상대운동이 아니라고하며 무시해도 된다라는건 어느 논리인가요? 님이 말씀하시는게 일주운동맞습니까? 도플러효과도 무시하고, 전파속력도 무시하고, 분산성도 무시하는 일주운동이 어디있나요?
나도 군속도에 대해 검색해 봤는데, 일반적으로는 군속도는 위상속도보다 느리고, 경우에 따라 같을 수도, 빠를 수도 있다고 한다. 군속도가 얼마나 빠른지 몰라도 일주운동에서 별의 일주 속도는 천구의 적도에서 최솟값이 c의 6천배를 넘는다. 군속도를 대입한다고 얼마나 달라질까?
또 별의 일주속도는 빛의 군속도와 관계없다. 별빛의 속도를 구하는 것이 아니라 별의 상대운동 속도를 구하는 것이기 때문이다. 전봇대의 상대속도를 구하는데 빛의 군속도를 대입할 필요가 없는 것과 같다.
굳이 일주운동에서 고려할 사항이 있다면 별의 접선속도이다. 하지만 별의 운동은 지구와 거리 대비 미미하기 때문에 상대속도에 큰 영향을 미치지 않는다고 생각된다.
별의 접선속도든 코리올리가속도든 그게 무엇 때문에 생기는지는 아시고 말씀하시나요? 푸코진자가 가장기본 자전모델 설명이고요 전자기력 없이 어떻게 일주운동을 합니까? 아니 코리올리힘이랑 전향력은 둘째치고, 전자기력만 놓고봐도 c대입을 할 수가 없는데요
회전하는 물체에서 상대운동이 일어난다는 것은 특수상대성이론 뿐만 아니라 일반상대론의 질량에 의한 시공간 구부러짐도 인지하셔야할 사항입니다. 이거까지 설명하면 못알아들으실테니 물리1수준에서 다시 말씀드리면 질점이 정지해 있는게 아니라면 모든 물체는 서로 상대적 작용을 합니다. 거기다 회전까지하는데 파동발생은 당연하구요 이는 상대론적 도플러효과+ 분산성
없이 다 무시하고 c대입은 있을 수 없는 식입니다. 상대속도계산방식이 틀린게 아니고요, 빛의속도를 c로 단정짓고 식에대입하는게 잘못이라는 소리입니다. 하다못해 물결파도 잔물결이 큰물결보다 2배나 더 빠른 파동속력을 갖는데 지금 말씀하시는 전자기파에다 일주운동이라는 엄청난 질량과 시공간 운동에 미미해서 무시해도 된다니요
자전, 회전현상이 왜 일어나는지 부터 푸코진자보시고 공부하시고, 질점이 아닌 질량을 가진 물체가 회전하면 어떤 일들이 벌어지는지 고려하시고, 그게 질량이 큰 지구나 천체에 적용시 시공간이 어떻게 될지, 서로 상대운동시 파동은 어떻게 될지를 도플러효과와 맥스웰의전자기정리, 광학 등을 이용해 분산을 거친 전파가 군속도를 가짐을 이해하시면 되고
다 무시해버리고 상대속도식 님이 그렇게 좋아하시는 갈릴레이변환이론에 c 넣지 마시고, 저 모든 상황을 고려해서 식에 군속도를 대입하십시오. 컴퓨팅없이는 불가하니 컴퓨팅 배우시던가 하시고 그 다음 님이 이런상황들을 다 이해하시면 그 다음숙제가 일반상대론입니다. 질량을 가진 천체가 시공간을 구부리는 것에 대해 배우지요. 이건 지금 설명해드려봤자고요
그 동안 잘못 알고계셨던 특수상대성이론과 광속불변의법칙 도플러효과, 전파속력 , 분산부터 공부하세요. 더불어서 자전회전은 푸코진자 참조하시고, 코리올리힘,전향력 등은 왜 일어나는지도 한 번 공부해보시고요. 그 다음에 맥스웰과 아인슈타인이 정말 똑똑하다는 것을 느끼시려면 저것들 다 공부하시고 일반상대론 제대로 보시면 됩니다.
마지막으로 자꾸 아인슈타인이 광속불변이 절대적이라고 했는데, 단언컨대 진공에서 한 말이고 분산매질에서도 광속불변이라고 한적없습니다. 자꾸 다른사람들 교묘하게 속이려고 하지마세요. 물리1이든 교양과학이든 왜 특수상대성이론과 도플러효과를 진공이라 가정하고 설명하는지 아십니까. 학생들에게는 그 자체도 어려움이 될 수 있어서입니다. 그 자체만으로도 이해를 제대로
못하는 사람들이 많은데 맥스웰 전자기학, 광학, 일반상대론은 교육과정에서 깊게 다룰내용이 못되죠. 게다가 이 외부적인 모든 현상을 제대로 공부하고 이해하고 접목시키는데 1-2년 공부해서 될 것 같으면 대학원가서 왜 심화과정을 배웁니까. 정말 사소한거 하나하나가 영향을 미칠 수도 있는걸요. 미미해서 무시해버린다는 것도 문제지만
회전하고 파동성질 전파속력 분산 이런거 싹다 무시해도 된다는 것도 정말 이해할 수 없는 내용입니다. 물리1 잘못 배우신 것 같네요 똑똑한 학생들은 하나만 알려줘도 둘을 안다고 굳이 진공상태에서만 적용되는거구나 하면 진공상태가 아닐때는 아닐수도 있겠구나 하고 공부하는데 , 님께서는 물리1을 배우고 모든 것을 다 아는것마냥 상대론을 c로 실제현상을 계산하시려고
하다니... 게다가 배우려는 태도가 아닌 지금 하시는 행동은 응석부리기에 불과합니다. 군속도도 모르실 뿐 아니라 본인께서 주장하는 무시에 대해 수학적 과학적 반박근거도 못내세우시는데 무시해도된다하고 행성항성 쓸데없는 태클이나 걸고 계시네요. 군속도는 컴퓨팅으로 구해야지 손으로 못구합니다 일주운동은 특히 더더욱이요. 얀테의 법칙이라고 검색해보십시오
님이 이렇게 남을 속이면 안되는 이유가 얀테의법칙이 잘 말해줍니다. 지식을 나눔에 있어서 제가 비유하나 들자면 "남에게 장미를 나눠주면 받은사람도 기뻐할 뿐 만아니라 내 손에도 장미향이 남습니다. 헌데 남에게 똥을 던지면 남들듀 싫어하지만 손에 똥냄새가 나겠지요. 좀 더 배우시고 지식나눔하세요
닌 별의 접선속도가 뭔지는 알고 말하나?
지금도 또 다른 문제를 걸고 넘어지시네요. 원래 그렇게 주제에서 벗어나서 트집잡는거 좋아하시나요? 제가 말씀드린데로 코리올리힘이든 전향력이든 님이 말하는 접선속도든 지금 회전운동의 이유와 일주운동에 전자기력만 작용하더라도 파동이 발생함과 동시에 분산성시 군속도가 발생함을 말하는데 이걸 무시해야하는 이유도 말 못하시는 분이 뜬금없이 접선속도 얘기가지고 걸고
넘어지시나요?
동문서답은 니가 하네. 모르는구나.
알아요. 근데 여기서 주제와 관련없는 질문에 일일이 지적하고 답변할 필요가 없습니다. 예컨대 지금 님이 맞춤법과 띄어쓰기 틀리는걸로 넘어지면 그것에 일일이 답변하실건가요? 별의접선속도는 논제가 아니죠. 회전운동 일주운동 전자기파 전파속력 상대운동 분산성 이것이 c가아님을 설명하고 님 식대입이 잘못됨을 지적했습니다
쓸데없는 접선속도, 군속도 컴퓨팅 이게 중요한게 아니라요. 전파속력이 c가 아님을 알고 님 식이 잘못됨을 알려드린게 이 주제의 핵심이죠. 쓸데 없이 접선속도니 행성항성 실수지적이라던지 이게 중요합니까?
저도 천체회전시 코리올리, 전향력등 쓸데없는 얘기는 둘째치고 전자기력 하나만으로 핵심주제에 충분한 대답이된다고 설명드렸는데 뜬구름같은 접선속도를 아냐, 그럼 군속도로 강의를 해봐라, 최대값을 구해봐라. 이런얘기를 하시나요? 그럴이유가 없습니다. 저는 님이 틀린 이유를 말씀 드린 것이구요.
게다가 처음부터 님의 발상의전환에 대해서는 존중해드리면서 님의 실수를 지적했습니다. 뿐 만 아니라 님께서 군속도를 모르셨음에도 불구하고 제 말에 대해 인정을 하시고 공부하셨죠. 여기까지는 좋았는데 이게 해결되니까 이제 또 별의 접선속도와 군속도 최대값을 설명하라고 하시네요. 분산성과 군속도를 지금 공부하신 분이라면 인정을 하시고 충분한 공부를 하시고
상대론을 부정하고 싶으시면 그 다음에 부정하시면 됩니다. 남한테 배우는건 부끄러운게 아닙니다. 이렇게 딴 소리로 트집잡는게 부끄러운일이죠 그리고 더 배우신 후에 발상의 전환을 해 보십시오. 저 또한 상대론이 무조건 옳다고만 생각하지 않습니다. 다만 부정하려면 최소한의 기본이론은 다 숙지하신 후에 계산하고 증명해야죠
어제는 제 말이 맞다면서 파동속력 군속도를 인정하는데 상대속도 운운하시면서 공부하시더니, 오늘은 일주운동은 외부사항을 다 무시해도 된다고 하시네요. 그걸 제가 회전까지 일일이 설명하며 답변해드렸는데 반론은 못하시고 무시해도 된다고 , 별의 접선속도 아냐, 강의올려라 하시네요
어제 인정하고 공부하시는 모습은 잘하셨습니다. 칭찬할 일은 칭찬해드리되, 더 배우셨으면 합니다. 어짜피 물리학은 증명과 반론을 번복하며 발전 해온 학문이니 무조건 절대적이다 이런표현에 반박심을 갖는자세는 필요합니다. 어제오늘 저는 님에게 틀린점을 알려드렸고 님은 새로운걸 배우셨습니다. 그러면 더 배우셔서 상대론에 대해 반론을 증명하시면 됩니다.
고생하셨구요 일주운동 잘 봤습니다. 발상의 전환 좋았지만, 수용하는 태도가 참 아쉽고 물리1을 운운하시는 점이 아쉽습니다. 물리1은 잘못한게 없습니다. 다만 그 내용만으로 모든 걸 해석하기엔 턱 없이 부족함을 오늘 아셨을 것입니다. 수고하십시오 좋은 대화였습니다.
넌 모르면서 자꾸 아는 체 말고 일주운동이 왜 상대운동인지, 상대운동이 왜 빛의 속도와 무관한지 알아봐라
그러니까 그 상대운동이 뭐때문에 일어나냐구요. 진공입니까? 상대운동이 전자기력 뿐만아니라 다양한 외력이 작용해서 일어나는데, 그 상대운동을 관측하는게 c로 관측이되냐구요. 관측자도 상대운동도 전부다 진공이 아닌데 왜 c를 넣어서 계산하고 틀렸다고 하시냐는거죠
지구자전이 전자기력을 받고 일주운동이 자전이 근원이니 당연히 상대운동은 전자기력에 의해서도 일어난다고 말할 수 있고요 그 전자기파가 분산성을 띠고 있으면 c를 쓰면 안되고 그걸 보는 관측자도 진공도 아닌데 c를 써서도 안되구요. 근데 별의접선속도가 여기서 왜나옵니까
군속도를 그렇게 잘 알면 강의 한 번 올려 봐라. 내가 링크한 내용보다 더 자세히 설명해 봐라. https://imzm.tistory.com/25 http://ktword.co.kr/test/view/view.php?nav=1&m_temp1=1510&id=1009
닌 일주운동이 뭔지는 아나? 상대운동이 뭔지는 아나? 아는 체 하지 말고 공부를 해라.
님의 가장 큰 문제는 예시를 항상 잘못든다는 것 입니다. 진공상태라 가정하고 x직선좌표만으로도 설명하는 것도 문제가 있지만 일주운동에서 회전시 상대운동을 한다는 것은 당연한 내용입니다. 상대운동이면 당연히 상대속도를 구해야하고 그걸 빛의속도를 대입하려면 주변상황을 고려한다음에 대입해야죠
일주운동 속도 구하는데 진공인지 아닌지가 왜 관련없다고 하는지 이해는 하나?
지구의 자전속도는 어떻게 구하나요? 거기다 자전은 왜 일어나죠? 그리고 자전이 일어나면 무엇이 발생하나요? 그리고 빛의 속도를 가지고 상대론을 반론하고 싶어하시는 분께서 진공상태와 아닌상태 구별을 안해도 된다는 근거는 뭐죠? 그 다음 일주운동 설명을 논하셔야죠
일주운동은 자전이 일어난다는 전제에서 하는 이야긴데 일주운동은 그 자전에 의한 회전속도와 관측자와 별까지의 거리와 관계있지. 빛이 진공속을 운동하는지 매질 속을 운동하는지는 관계없다.
일주운동은 자전이 일어난다는 전제에서 하는 이야긴데 일주운동 속도는 그 자전에 의한 회전속도와 관측자와 별까지의 거리와 관계있지. 빛이 진공속을 운동하는지 매질 속을 운동하는지는 관계없다.
그렇습니까? 본인이 본인 오류를 인정하시는거네요 그럼? 빛이 진공이든 뭐든 상관이 없다는 분께서 왜 c를 넣으셨을까요? 그럼 아무빛이나 갖다 대입해도 같은 결과값이 나옵니까? 진공상태에서 빛만 반론이 되는 근거는 뭐죠? 님 말대로 상관이 없다면 다른 빛도 그럼 님의 일주운동이론이 따르면 계산식이 모두 만족해야죠
광속불변은 진공상태라고 가정했으니까 그거 걸고 넘어지지 마시구요 일주운동에 빛이 뭐든간에 상관없다는 말 하시는 분 께서 오로지 c값만이 답이다라고 계산하시는 근거가 뭐냐구요ㅎㅎ 아무거나 다 대입해도 반례가 되야 할텐데 그럴수가 없을텐데요?
니가 말하는 그 군속도를 최대값으로 해서 일주운동 속도를 한 번 구해 보고나서 반박을 해라.
컴퓨팅 해야 한다고 말씀 분명히 드렸습니다. 그럼 c값은 그냥 구해진 것입니까? 정리된 데이터나 쓰시는 분께서 남한테 값을 구하라고 무리한일을 시키는 것도 문제가 있죠. 본질자체가 지금 문제인데 계산값을 왜자꾸 구하라는거죠?
닌 일주운동 속도 구하는 방법 자체도 모르면서 어떻게 나의 주장을 반박하느냐
일주운동의 근원인 지구자전에 대해 충분히 설명해드렸고 그것의 회전은 상대운동임을 충분히 설명 해 드렸습니다. 그리고 분산성과 전파속력 도플러효과 모두 설명해드렸습니다. 그럼에도 불구하고 다 무시해도된다, 일주운동은 아느냐고 말하십니다. 게다가 말투조차 왕인것마냥 ~느냐를 쓰시네요 제가 님의 신하입니까?
틀린걸 틀리다고 충분히 설명해드렸음에도 불구하고, 왕도의 법칙마냥 무조건 c를 받아들이거라 알겠느냐 이것입니까? 논제에서 벗어난 내용까지 제가 다 답변드려야 할 이유가 없습니다. 별의 접선속도 등 쓸데없는 얘기 가져오지마십시오
니가 맞다면 일주운동 속도를 구해야 할 거 아니냐, 넌 못구하잖아
별의 접선속도는 별이 우주공간상에서 운동할 때 관측자에 대한 일주운동방향의 속도를 나타내는데 니가 모르니까 관계없다고 하는 거지, 니가 모른다고 관계없는 거냐?
아 그러세요? 자 정리하면 일주운동의 근원은 지구자전인데 별의접선속도를 구해서 일주운동의 속도를 구하는게 중요할까요 아니면 지구자전속도가 왜 생기는지 아는지가 중요할까요? 그리고 그 자전을 왜하고 전자기력을 받는지 그리고 상대운동에 파동이 도플러와 분산에 의해 어떻게 구해지는지 설명했으면 관측자가 보는 일주운동이 진공상태의 상대운동입니까? 분산에 의한 상대
입니까? 싸그리다 무시하고 관측자가 보는 상대운동은 c로 대입해서 풀면된다? 어떤근거로요? 지구자전과 일주운동이 애초에 진공상태의 상대운동도 아닐뿐더러 관측자도 진공이 아닐텐데요? 그리고 위에서 빛이 뭐든지 상관없다는 분께서 c값만 고집하시는 이유는뭐죠?
별의 접선속도를 구해야 할 이유가 없다고요. 그리고 그게 일주운동 속도를 구하는데 간접적으로 도움이 될 뿐이지 근원은 자전에 의한 상대운동이고 그 상대운동안에는 전자기력이 작용하구요 심지어 관측자마저도 진공상태가 아니라구요. 맘대로 그렇게 c를 넣으면 안되죠
지금 논제는 님이 상대론을 부정하는데 c값을 대입해서 틀렸다 주장하는게 잘못됐다라는 것입니다. 지금 일주운동의 속도를 구하는게 논제하고 무슨 관련이 있냐는거죠. 게다가 본인이 군속도를 모른것도 잘못이지만 방금 위에 빛이뭐든간에 상관없다고 하셨는데 c를 넣든 다른걸 넣든 상대론이 다 부정되야할텐데 그게되나요?
반례도 반례지만, 자꾸 광속불변이라는 말 갖다쓰는것도 거슬립니다. 가정자체에 명확하게 진공이라는 말이 붙어있는데 자꾸 그걸 근거로 갖다 쓰시면 어떡합니까? 본인이 일주운동이 진공이든 아무빛이든 관계가 없다고 주장하시는데 광속불변은 진공도 아닌곳에 근거로 갖다쓰시고, 빛이뭐든 상관없다는분이 c만 된다라...
그냥 우기고 싶다고 말하는거 아닙니까? 모든상황이 다 공평하게 진공상태라고 가정하고 c를 쓰셔야지, 실제현상 일주운동과 지구자전에서 일어나는 상대운동을 전자기력 분산성 다 빼고 c를 넣는다는것도 모자라서, 이제는 일주운동의속도는 아무빛이든 상관없다라고 하시네요
본인이 말해놓고도 뭐가 뭔지 모르시죠? 진공상태도 아닌데 다무시하고 별의접선속도를 구해라 그러면 일주운동의 속도를 구할 것이다. 지구자전이 전자기력을 받고 일주운동이 일어나면 전파속력값은 달라지고 둘의 상대운동 값도 진공상태와 다르겠죠? 그걸 보는 관측자 또한 진공이 아니구요
상대운동 자체가 지구자전이 근원이고 전자기력이 그 상대운동을 전파속력을 통해서 빛의속력이 나오는건데, 관측자는 진공상태도 아닐 뿐더러 그냥 아인슈타인이 진공상태에서 광속불변이래 그니까 c넣어봤더니 일주운동에서 모순이 나왔어 그래서 틀린거야... 이게 무슨 말도안되는 논리냐구요
지금 상대론이라는게 빛을 가지고 우리가 관측하고 시간지연을 설명하는건데, 빛이 뭐든 상관없다는 분이 c는 어떤 근거로 쓰시는지 진공상태도 아닌데... 이정도면 이제 진짜 그냥 아무거나 던지는겁니다. 우기지 마시고 공부를 하셔야지요 군속도와 분산도 어제 공부하신분이 아무거나 막 갖다 옳다고 하시면 안되죠
동문서답 많이 해라
접선속도를 구한다고 일주운동속도를 구할 수 있느 것이 아니라 접선속도는 일주속도를 구하는데 일부분일 뿐이고, 접선운동은 일주운동에서 미미하기 때문에 무시할 정도라는 말을 하는 거야,
일주운동에서 일주속도는 일주운동방향으로 별이 발산하는 빛의 운동 속도가 아니라 별의 위치 변화 속도야, 별의 위치를 별빛으로 파악하는 거지.그러니까 별이 발산하는 빛 중에서 우리 시선방향으로 오는 빛의 각속도를 구하는 거라고 할 수 있지. 그 각속도에 대응하는 선속도와 변위에 의한 속도를 구하는 것이지. 이 때의 시선속도는 도플러효과에 의해 파장이 변하지만 이 때의 도플러 효과는 지금 내가 말하는 속도, 각속도, 선속도에는 영향을 미치지 않지.
그 위치변화가 무엇 때문에 일어납니까? 진공상태에서 일어납니까 아니면 여러가지 외력을 포함한 분산에서 일어납니까? 그럼 그 운동은 진공에서의 빛을 대입해서 관측하는게 옳나요? 예컨대 입사파가 반사파로 돌아오는데 그 빛이 진공이아니면 반사파 또한 c값이 아니죠. 근데 상대론 공식에 c를 넣어요? 무슨근거로요
그리고 회전운동이 빛하고 상관없다는 논리는 또 어디서 나온겁니까. 애초에 근원을 생각해보세요. 지구자전이나 일주운동이나 근원은 중력 및 전자기력입니다. 전자기력이 작용하면 전자기파가 발생하고 그 빛은 분산성이 실제현상에서 일반적이므로 분산성을 띤 군속도로 퍼져나가구요 서로 회전시 작용하는 상대운동의 빛 또한 군속도와 여러가지 위상속도죠.
그리고 별의접선속도로 일주운동의 속도를 간접적으로 추정하는게 지금 저희 논제와 중요합니까? 빛과 파동 그리고 상대론 얘기하고 있잖아요 지금. 전자기력을 받은 지구가 자전을 하고 그에 따라 일주운동이 일어난다면, 이미 전자기력은 서로 작용한 것이고 상대운동에 전자기파를 뺄 수 없습니다. 역학적인 측면만 봐도 전자기력은 필수계산이구요. 빛 즉 우리가 관측하는
관측하는 빛과 파장에 대한 속도와 근원은 전자기력을 받아 서로 상대운동을 하는 일주운동을 관측하니까 c를 넣으면 안되구요. 실제현상에서 상대운동 때문에 천체의 회전현상이 일어나는 근원이 전자기력은 기본입니다. 진공도 아닌데 상대운동이나 관측자나 c로 보는게 아니라는 말입니다
역학적이든 전자기적이든 서로 아무힘도 작용하지 않으면 회전도 안하구요 위치도 안변합니다. 그 천체가 회전하고 위치변화를 일으키는건 다양한 외력이 근원입니다 그 중 중력과 전자기력은 핵심이구요. 관측자가 무엇을 바라보려면 반사되서 돌아오는 빛을 봐야하는데. 애초에 관측자또한 진공상태가 아니라면 입사파나 반사파나 투과파나 모두 c값이 아니구요
자전도 일주운동도 모두 상대운동이고 c값을 넣으면 안되구요 그걸 바라보는 관측자도 c를 넣으면 안됩니다. 그리고 도플러효과가 없으면 우리는 그 일주운동 조차 관측 못합니다. 천체의 움직임 상대운동 우주의 적색편이 현상등을 도플러효과 없이 어떻게 알죠? 그냥 쳐다보면 아는겁니까? 천동설도 그정도는 아니었습니다
빛의 다양성과 전자기파의 특징이 맥스웰 전자기정리와 광학에서 충분히 정리되었고, 상대운동에 대한 생각은 갈릴레이, 케플러, 그리고 수많은 과학자들을 거쳐서 아인슈타인이 상대성이론을 정립하는데 도움을 받아 완성되었구요. 거기다 상대론적 전기역학에 들어가면 맥스웰의 위대함을 제대로 느낄 수 있지요
도플러효과 또한 상대론에 큰 영향을 미쳤고, 마이컬슨 몰리 실험 뿐만 아니라 상대론적 도플러효과를 통해서도 에테르가 존재하지 않음을 밝혔고 그 이후 빛의 매질이 아닌, 빛이 어디를 지날 때 무슨 특징이 나타나고 보이는가를 정리하며 분산을 통해 군속도로 존재함을 알게되었고 양자역학의 물질파에서 핵심으로 쓰이게되었습니다
즉, 진공상태가 아닌 모든 실제현상은 여러가지 외력과 작용 그리고 광학적 특징을 거쳐 서로 상대운동이 일어나는 것이고 그걸 관측하는 우리 또한 진공이 아니므로 진공상태값을 넣으면 안됩니다. 파동은 모든 운동과 에너지 그리고 해석의 근원이죠. 이런걸 싹다 무시하고 일주운동은 필요가 없단다 회전속도는 무관하다 이런 주장을 하심의 근거도, 설득력도 없습니다.
번역가들이 좀 번역을 잘해놔야 된다고 생각합니다. 물리1이든 일반물리학이든 특수상대론을 진공상태에서만 보여준 예시인데 문제들도 그렇고... 실제상황은 당연히 계산하기어려우므로 문제화하기도 어렵죠. 그럼 좀 내용을 추가해서 분산이나 전자기파 전파속력이나 이런거라도 주석으로 달고 심화과정에서 다룬다고 하던지
그런게 없으니 빛의속도가c인줄로만 아는사람들도 있고, 위에 어떤 문과생처럼 우주가 진공이라는걸 가지고 태클을 걸지않나... 교육과정이 물론 여러번 수정되왔지만 적어도 다른상황은 대학에서 배워야 함을 고지해주면 이런 사람들이 안생길텐데
정말 아쉽습니다 솔직히 님 또한 뭐하는 사람인지는 제가 모르지만, 물리학전공자거나 공부하시는 분이라면 제가 처음 말한대로 발상의 전환은 좋았습니다. 다만 교육의 피해를 제대로 본 케이스 같네요... 그리고 심화과정 공부 없이는 상대론을 제대로 이해하는게 당연히 어렵습니다. 여기서 말하기는 너무길지만 특수상대론의 빛성질, 군속도 분산 이런거 말고도 일반상대론
으로 가면 고려해야 할 점이 한두가지가 아니게되요. 지구가 자전하는데 외력이 작용하는걸 떠나서 질량이 무거우면 시공간이 구부러짐이 생기고 그것이 또 다른 천체에 영향을 미칠 수 있음을 공부합니다. 뿐 만아니라 그걸 기하학적으로 표현해주는 민코프스키 행렬공간등 수 많은 이론과 내용들이 나옵니다.
즉 실제현상은, 고등과학의 도플러효과와 빛의성질부터 사작하여, 학부과정의 푸코 진자운동과 회전운동, 질점이 아닌 변형이 일어나는 물체, 맥스웰 전자기학의 전파속력, 그리고 광학의 분산성 및 투과율 반사율등을 거쳐 대학원과정으로 넘어가서 시공간의 구부러짐을 가르치는 일반상대론, 뿐 만 아니라 에너지의 흐름을 유체역학적 해석으로도 보기도하고, 양자역학적
우주 해석과 드브로이파 즉 물질파에 대한 근원을 공부하기도 하구요. 실제현상의 데이터값은 이 모든걸 컴퓨팅이 도와준 값입니다. 손으로 구하기 어렵죠. 시시각각 지구안에서 일어나는 기상학 조차도 미분방정식을 손으로 못풀어서 컴퓨팅의 필요합니다. 우주의 천체운동을 손으로 푼다는건 말도안되는거구요...
이제 그만 하시고, 다른 방법을 찾아보시거나 발상의전환을 쓰십시오. 이의 반론은 물리학의 발전에 도움이 되지만 근거없는 반론을 유포하고 다니는건 발전을 방해하는 행위입니다. 저 또한 물리학을 전공과정을 마친사람 이지만 아직도 부족한게 많다고 생각합니다. 하지만 정확히 배운사실과 지금 검색만 해도 나올 확실한 정보들을 기반으로 님의 오류를 반론하는데는 충분한
근거가 되었습니다. 군속도를 엊그저께 처음 공부하셨다면 전공자가 아닐 수 있다는 생각도 듭니다. 그리피스 전자기학만 봐도 자세히 나와있습니다. 이책 정말 괜찮은 책입니다. 맥스웰부터 상대론적 전기역학까지 기본적인 내용이 많이 정리되있습니다. 대신 자세히 여러번 읽어야 지금 님의 생각이 왜 잘못됐는지 알 수 있습니다. 꼭 읽어보시길 추천드립니다.
일주운동 속도는 구할 줄 아나?
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=physicalscience&no=170529&s_type=search_subject_memo&s_keyword=%EA%B4%91%EC%86%8D%EB%B6%88%EB%B3%80%EC%9D%98+%EC%9B%90%EB%A6%AC+%EC%98%A4%EB%A5%98&page=1 위 링크 글 4 ,5 번 글 이해는 하나? 거기에 군속도가 필요하나?