부기우 같이 겉멋만 들고 공부하지 않은 인간들이 적은 글로 혼란이 많이 있었습니다.
그래서 그냥 시간 내서 한번 적어 보네요.
일단 중요한것은
현대 물리학에서의 말하는 관점 및 과학적인 관점이 중요해요.
과학적인 관점부터 말해드리지요
1. 과학적이라는 것은 누가, 언제, 어디서든 무엇을 하더라도, 전제조건과 환경이 동일 하다면 항상 같은 결과를 가져와야 한다는 것
2. 과학적이라는 것은 수학과 다르게 철저하게 형이하학적 즉 우리 감각으로 측정이 되어야 하는것 입니다.
이 두번째가 과학에서 매우 중요하며, 철학자들 특히 형이상학 하시는 분들이 과학을 좀 낮게 평가하는 이유이기도 합니다.
다시말해 플라톤의 이데아처럼 , 수학처럼 논증으로만 끝나는 것이 아니라 철저하게 경험적, 감각적으로 표현이 되어야 한다는것이죠.
오감으로 느낀다. 이게 바로 관찰,관측, 그리고 실험입니다.
즉 저런 행위를 통해 우리의 오감각(촉감,시각,미각,청각,후각)으로 표현되어야 그게 바로 과학입니다.
노벨상도 이렇게 실험을 통해 증명이 된 사실에만 줍니다.
이것은 과학이 가진 중요한 무기이면서 동시에 큰 약점이기도 합니다.
중요한 무기인 이유는 무엇보다 객관적이라는것입니다.
약점은 이게 주관적일수도 있다는 겁니다.
예를 들어 같은 파장의 빛을 보더라도 누구는 노랑색으로 누구는 주황색으로 볼수 있거든요.
누구는 10db의 세기의 소리가 어떤 물체에서의 파동에너지가 있다라고 주장 하는데 반해,
누구는 아니 저건 유효숫자 범위를 고려하면 인정 안됨 무시가능이야
또는 이정도 범위에선 무시해선 안됨 이런식으로 기준이 모호한것이란 거죠.
그리고 가장 타격 받는건 바로 "관찰의 이론 의존성"입니다.
chest 방사선 사진을 보고 의사는 폐렴을 보고 기흉을 보지만, 의학공부를 안한 일반인은 그냥 뼈만 보이거든요.
즉 같은 방사선 사진을 봐도 공부한사람과 하지 않은 사람은 서로 다르게 본다.(해석한다.)라고 할수 있습니다.
다음으로 현대 물리학에 대해 말씀 드릴게요
현대 물리학의 창시자 두명을 뽑으라면, 아인슈타인과 플랑크라고 말하고 싶습니다.
두분다 말하고 싶지만 여기서 말하고 싶은 사람은 바로 아인슈타인입니다.
아인슈타인의 상대론을 제안할때 (사실 그전에도 과학이 그런 관점이였지만) 중요한 과학철학적인 시선이
"측정 이전에는 존재하지 않는다" 입니다.
즉 내가 길이 측정을 하지 않으면 길이라는것은 과학적으로 존재하지 않습니다.
내가 측정을 하면 비로서 물리적인 의미가 있어집니다.
좌표계에 따라 측정된 길이가 다르고, 시간차도 다르게 나옵니다. 그래서 물리적으로 의미가 있습니다.
그럼 측정이전에 존재 안하는게 사실이냐고? - 네 그렇습니다. 적어도 과학에서는
물리교육론의 대가중 한분인 권재술 전 교원대교수님의 책에서 이것에 대해 매우 잘 설명한 구절이 있습니다.
돌이 자유낙하 할때 어떤 사람은 천사가 그걸 들고 같이 떨어진다 라고 하고,
어떤 사람은 중력이라는것이 있고 9.8m/s^2의 가속도를 지녀 속도가 지구에 가까워 질수록 증가한다. 라고 주장한다 합시다.
전자는 측정 불가능한데 비해 후자는 측정이 가능하며 검증이 가능합니다.
즉 과학과 비과학을 여기서 구분 되는것이지요.
양자역학도 마찬가지 입니다.
양자역학은 흑체복사에서 나온 데이터를 해석하기 위해, 수소원자의 스펙트럼을 설명하기 위해 나온 새로운 물리학입니다.
우리가 이런 것을 과학적으로 접근하기 위해선 반드시 "측정"이라는 과학적 행위를 해야하는것이지요.
우리가 전자를 바라보기 위해서 실험을 해야하는건데 이 실험을 하는것 자체가 원래 계 상태를 보는데 한계가 있는겁니다.
딱 맞는 말은 아닌데, 쉽게 설명하기 위해 "어떤 암흑방에 공이 있는지, 있다면 어디에 위치하는지 알고 싶다고 가정합시다.
나는 그 암흑방에 들어 가지 못하는 상황이고 공이 있는 지 확인 하기위해 그 방을 흔들어봤다고(실험했다.) 가정합시다.
그러니 뭔가 벽에 부딧치는 소리가 났다고 합시다. 그럼 우리는 아 저기 공이 있었꼬 그래서 소리 났다라고 주장할 수 있습니다.
그러나 방을 흔드는 과정에서 원래 처음 공이 있었던 장소에 있지 않겠죠? 원래 모습이 아닐수있다는 이야기입니다.
그러나 그건 중요하지 않습니다. 첫모습이 중요하지 않아요. 왜나구요? 측정값 자체만이 의미 있기 때문입니다.
어차피 우리는 공의 존재 유무와 장소를 "흔드는(실험)" 행위를 통해서만 구할수있기 때문입니다.
여기서 양자역학이 이해 안된다. 못한다는 말이 나오기 시작합니다.
뭐냐면, 파동으로 실험해서 관측하면 파동적으로 결과가 나오고, 입자로 실험해서 관측하면 입자라는 결과가 나오기 때문이죠.
서로 양립할수없는 결과가 나온겁니다. 그래서 이해를 못한다고 말을 하는것이지, 양자역학 자체를 이해못한건 아닙니다. (부기우야 알겠냐?)
그리고 그 두가지 모두 현대물리학의 철학적 관점에선 중요하고 의미가 있는겁니다.
앞으로 부기우나 철학원탑, 성수 등 은 좀 똑바로 알고 씨부리시기 바랍니다.
과학에 대한 사이비적인 이해군요.
과학도 논리 위에 정립되는 것입니다. 논리에 어긋난 과학은 사이비일 뿐입니다. 측정도 물론 중요하지만 측정값의 해석도 논리적이어야 한다는 것입니다. 또 측정 이외에도 논리에 의한 추측도 과학의 일부입니다.
과학에서 논리가 결여될 때 상대론의 시간지연이나 길이수축, 상대론적 상대속도, 상대론적 질량증가, 양자론의 존재의 중첩성(삶과 죽음이 동시에 존재하는 고양이)이라는 허구가 생기는 것입니다. 인류를 망상으로 내모는 짓을 과학이 하고 있는 것입니다. 종교에서 삶과 죽음이 하나라느니, 죽음과 영생을 동일시하는 사이비가 있는 것과 다를 바가 없는 것입니다.
A door must be either shut or open.
또 논리가 있기는 하지만 정확도가 떨어져서 사이비가 되기도 합니다. 그래서 논리학을 공부하고 훈련해야 합니다. 논리학은 철학의 한 분야입니다. 철학과 과학을 분리하여 어느 것이 우월하다고 할 수가 없는 것입니다.
니 말도 제대로 정리 못하냐 ㅋㅋㅋㅋ 안타깝다 ㅠ
논리는 과학의 특별한 조건이 아니라 학문 그 자체의 조건이고, 학문 중에 논리를 결여한 학문이 어딨냐? 근데 과학은 특별히 논리적 추론 중에서도 귀납추론이 베이스고, 연역추론으로 밝혀낸 법칙이 있다고 하더라도 그 법칙을 검증하는 실험이 가능해야하고 그 실험에서 법칙이 반증되지 않을때 과학적인 법칙이라고 할 수 있다는거잖아 이 글이 ㅋㅋ
내 주장이 니 주장에 반하지 않지. 오히려 니 주장을 포괄하고 있지.
203은 니 말 뜻을이해 못하니까 헛소리하는 거고.
논리가 없는놈이 논리타령 오지네..ㅉㅉ 무슨 논리를 자기의 바램을 논리로 아는놈이냐?ㅋㅋ 그리고 우월? 글쓴이는 우월 언급도 안했는데 뭘 우월하다 할수없어? 그게 자격지심이란거고. 하여간 돌대가리 새끼가 오랜만에 글다운 글 올라오니까 제 개소리칠을 못참지?ㅉㅉ 이새낀 성수같은데 아이피 바뀌었나?
그래 175야 니 생각대로 생각해라. 우얼하다는 거는 위에 사람이 말했다는 것이 아니라 누구라도 그렇게 생각해서는 안된다는 말이다.
내가 상대성 이론이 틀렸다고 하는 것은 상대성 논리 자체가 오류이고, 또 실험으로 검증된 것이 아니라 실험 내용과 실험 내용의 해석이 상대론 주장과 일치하지 않기 때문에 틀렸다는 거지. 이건 아무리 말해봤자 니들 지능 문제이기 때문에 패스.
넌 논리를 모른단다..ㅋㅋㅋ
그건 니가 딸려서 아무리 설명을 해줘도 못알아먹는거야. 넌 그냥 그렇게 알고 살아라, 니가 살아가는데는 전혀 지장 없으니까, 그리고 꼭 자식들에게 그렇게 가르치고 니가 아는 너만의 그 진실을
그건 니 희망이고 넌 말도 제대로못하는 놈이잖나? 우월 논한자가 없는데 우월을 논하질 않나 지금도 글의 2/3를 저주에만 할애하고 있지. 1/3은 근거 없는 주장이고... 그게 논리야?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기 얼마안되는 몇마디를 봐도 니가 논리란것과는 담쌓은놈인게 뻔하구먼 뭔 논리타령이야? 니 분수에 맞게 살어 저능한놈아..ㅋㅋㅋㅋ
'..이 두번째가 과학에서 매우 중요하며, 철학자들 특히 형이상학 하시는 분들이 과학을 좀 낮게 평가하는 이유이기도 합니다...'
121아 니가 딸려서 상대론이 왜 틀린지, 양자론의 중첩론이 왜 틀린지 설명해 줘도 이해를 못하는 거다, 니 자식들에게 니가 이해한 대로 설명해 줘라.
175야 여기 얼마안되는 몇마디를 봐도 니가 논리란것과는 담쌓은놈인게 뻔하구먼 뭔 논리타령이야? 니 분수에 맞게 살어 저능한놈아..ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 반박 올라오면 에베베하다가 도망치기 바쁜 놈이 참 혀는 길려고 애쓴다
ㅋㅋㅋㅋㅋ 반박 올라오면 에베베하다가 도망치기 바쁜 놈이 참 혀는 길려고 애쓴다
성수네...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 논리 딸리면 상대편말 그대로 복붙하는 에배배를 논리랍시고쓰는 병신은 너 말곤 없지....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"측정 이전에는 존재하지 않는다" 입니다. 즉 내가 길이 측정을 하지 않으면 길이라는것은 과학적으로 존재하지 않습니다.<<<<<<<<<<<< 이게 틀렸다. 길이라는 것이 존재하기 때문에 길이측정이라는 행위를 하는 것이다. 즉 존재는 인식에 우선한다는 것이다. 그러면 왜 존재가 인식에 우선하는가? 달의 뒷면은 달의 뒷면을 관측하기 전에 존재한다. 측정 이전에도 논리에 의해 그 존재를 증명할 수 있다는 것이다. 논리적으로 뒷면이 없는 사물은 존재하지 않기 때문이다. 인식에는 관측이나 측정 즉 감각적 지각만 있는 것이 아니다. 논리적 인식도 있다.
1838년 독일의 베셀이 처음으로 연주 시차를 측정하는데 성공했다. 그러면 베셀이 연주 시차를 측정하기 전에는 별의 연주 시차가 존재하지 않았는가 ? 그렇지 않다는 것이다.
과학적으로 존재하지 않는다고 대가리 우동으로 채운놈아
ㅋㅋㅋㅋㅋ 반박 올라오면 에베베하다가 도망치기 바쁜 놈이 참 혀는 길려고 애쓴다
203아 니 말도 제대로 정리 못하냐 ㅋㅋㅋㅋ 안타깝다 ㅠ
존재하지 않으면 존재하지 않지 과학적으로 존재하지 않는 것도 있나? ㅋㅋㅋ
그럼 소립자는 관측하기 전에는 과학적으로 존재하지 않나?
블랙홀은 관측하기 전까지는 과학적으로 존재하지 않았었나? 그럼 블랙홀의 나이는 과학적으로 몇년되지 않나?
암흑물질, 암흑에너지는 과학적으로 존재하지 않는데 전부 사이비네?
아이고 역시 말 따라하면서 나한테까지 덮어씌우려고 하지만 전혀 안먹히니 부들부들하는 거 너무 꿀잼이고 ㅠㅠ
왜 부들부들하지? 너의 착각이지.
아이고,, 말도 못따라하는 거 보니 타격 씨게 온게 넘모 느껴져서 안타깝누,,
픕, 우끼는 것들 천지네.
성수야 너 코펜하겐 해석이라고 한번이라도 검색해보고 오자.... 일일이 내가 떠 먹여 줄순 없잖아
틀렸다 맞다의 정의도 모르는 새끼.. ㅉㅉ
와~현대물리학의 핵심이다~천재임
아인슈타인은 물리적 실재론자라서 측정 이전에도 대상의 실재가 존재한다고 믿었는데, 그래서 양자역학도 거부한거고
뭔 개소리냐 얘는
한동훈 장관 일 도와주면서 나라 살리자 여기 한국인들 위태롭게 하는 찢파 법안 많음
https://m.cafe.naver.com/ca-fe/web/cafes/30177762/articles/44812?fromList=true&menuId=17 https://m.cafe.naver.com/ca-fe/web/cafes/hoonyworld/articles/44693?useCafeId=false