하나님과 예수님은 같은분, 본체
하나님과 예수님은 유일신, 창조주, 영원한 왕, 천사
우리들은 원래 하나님의 자손들 , 우리도 천사
이러면 모두 해결되는거 아닌가여?...
이해하기 쉽게 사람으로 비유해도
같은 사람이어도 이재명님은 대통령이라는 직위가 있고
우리는 일반 시민이라는 직위가 있잖아요 그런거죠
원래 천국에서 우리는 모두 천사였고
영원한 천국에서의 유일신이자 영원한 대통령, 영원한 왕은 오직 하나님 예수님뿐 이신거고요
우리는 일반 시민인거죠 !
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@회개하는사탄 봐라 https://m.dcinside.com/board/universe/122995
인간은 시민일수도 있고 대통령일수도 있지만 창조주는 피조물일 수 없으므로
저는 하나님 예수님을 피조물이라고 한적이 없습니다! ㅎㅎㅎㅎ
@회개하는사탄 하지만 천사는 피조물이죠
@ㅇㅇ(211.234) 그 성경 구절 알려주실수 잇나여?? 모든 천사가 피조물 이라는 성경 구절이요!
@회개하는사탄 시편 148편 2. 주님의 모든 천사들아, 주님을 찬양하여라. 주님의 모든 군대야, 주님을 찬양하여라. 3. 해와 달아, 주님을 찬양하여라. 빛나는 별들아, 모두 다 주님을 찬양하여라. 4. 하늘 위의 하늘아, 주님을 찬양하여라. 하늘 위에 있는 물아, 주님을 찬양하여라. 5. 너희가 주님의 명을 따라서 창조되었으니, 너희는 그 이름을 찬양하여라.
@ㅇㅇ(211.234) 주님의 모든 천사들아 <- 우리들을 부르시고 있으신 성경 구절이잖아요 이게 왜 하나님 예수님이 천사가 아니라는 성경구절이 되는거죠? 이것역시 인간은 원래 천사였다는 성경 구절이죠! 인간은 타락한 천사니까요 ..
@회개하는사탄 천사가 피조물이라는 근거. 따라서 예수그리스도께서는 천사이실 수 없다. 왜 논지를 인간이 천사인지로 돌리는거죠?
@회개하는사탄 예수님께서는 시편 148편 2절의 '주님의 모든 천사'에 속하지 않는다고 말하고 싶은건가?
@회개하는사탄 그럼 예수님께서는 천사일 수 없다는 결론으로 귀결되는데?
@회개하는사탄 주님의 '모든' 천사를 부르는데 당신 주장에 따르면 예수 그리스도 또한 천사일텐데 저기 포함이 안된다?
@ㅇㅇ(211.234) 에... 전달이 좀 잘 안된거 같아서 제가 이해한 바로는 "주님의 모든 천사들아" 라는 말을 211님이 생각하시기에 모든 천사를 말씀하시는거 같은데 다시 글을 봐주세여!! "모든 천사들아" 가 아니라 "주님의 모든 천사들아" 잖아요!!
@ㅇㅇ(211.234) 아버지가 천사시니 자식도 천사라고 생각하시면 됩니다. 사람도 부모라는 핏줄에서 나오듯이, 천사이신 하나님께서 천사들이라는 자식들을 하나님이 낳으신겁니다. 그러나 단하나 자식과 아버지가 틀린점은 아버지는 처음부터 스스로 존재하시는 유일한 분이시라는것이구요. 마찬가지로 하나님은 천사시지만 오직 스스로 존재하시는 유일한분이시며 창조주이십니다.
@사랑 '천사'라는 단어의 정의가 아예 다른 것 같은데요. 기본적으로 기독교 교리에서 천사는 하나님께서 쓰시는 종인데, 하나님=천사이며 천사가 지은 것 또한 천사다 라는 논리는 이 세상 만물을 전부 천사라고 간주히는겁니다.
@사랑 아예 단어의 뜻을 새로 정의해버리면 할 말이 없네요. 토마스 아퀴나스보다 일찍 태어나시지 그랬어요
@ㅇㅇ(211.234) 이해하기 쉽게 또 이재명 대통령님 예시로 설명 가능합니다!! 이재명 대통령님 과 시민 모두 사람이지만 이재명 대통령님은 대통령 직위를 가지고 있기에 공무원에게 명령이 가능하시죠 !! 하나님 예수님과 우리들은 모두 천사이지만 하나님은 유일신이시자 창조주이시기에 우리가 하나님예수님의 종 인거죠!! 그래서 하나님예수님께서도 우리들에게 잘했다 충성스런 종아?? 라는 구절이 있자나여!!
@ㅇㅇ(211.234) https://gall.dcinside.com/board/view?id=universe&no=119771 일베에서 여중학생을 강간하고 그 학생이 낳은 신생아도 강간하고싶으며 여성의 분변을 섭취하고싶고 마약갤에서 마약을 최근까지했다는 정황이 밝혀진 애랑 무슨 말을 섞는거임 그리고 얘 마약했을때랑 행동거지 똑같은거보면 끊었다하고 또 마약 손 댄거같은데 ㅋㅋ
@ㅇㅇ ㅇㅇ 님 과거의 저는 너무나 악한 쓰레기 인걸 인정합니다 ;; 그러나 저는 점차 바껴가고있어요 남에게 악한 말도 더이상 하지않고요... 그러니 과거의 저를 용서해주세요 지금의 저와 대화해주새여 부탁드리겠습니다 ㅠㅠㅠㅠ
@ㅇㅇ 로마서 8장 1 그러므로 이제 그리스도 예수 안에 있는 자들에게는 정죄함이 전혀 없나니, 그들은 육신을 따라 살아가지 아니하고 다만 성령을 따라 살아가느니라.
@사랑 소아성애 8장 1 그러므로 이제 사랑과 회개하는사탄 안에 있는 자들에게는 죄책감이 전혀 없나니, 그들은 양심을 따라 살아가지 아니하고 다만 성욕을 따라 살아가느니
(히브리서 1장) 4. 그는 천사들보다 훨씬 더 높게 되셨으니, 천사들보다 더 빼어난 이름을 물려받으신 것입니다.
그래도 본문글에 오류가 없는데요?? 하나님 예수님은 천사이자 유일신이시니 오직 천사일뿐인 우리들보다 훨씬 높으신 창조주 이시죠!! ㅎㅎㅎㅎ
@회개하는사탄 천사가 천사보다 높을 수 있다고 말하고 싶은건가?
@ㅇㅇ(211.234) 당연하죠!! 본문에도 있는 이야기잔아요 ㅠㅠ 하나님 예수님은 천사이시지만 유일신 유일왕 만왕의 주이시잔아여 우리는 그냥 피조물인 천사 이고요!!
히브리서 1장이 예수그리스도 및 인간들과 천사의 격이 다름을 보여주는 내용인건 다른구절에서도 나옴. 14. 천사들은 모두 구원의 상속자가 될 사람들을 섬기도록 보내심을 받은 영들이 아닙니까? 예수께서 우리를 섬기도록 보내지셨는지는 차치하더라도, 인간이 천사라면 대체 구원의 상속자는 누구이며 우린 뭘 섬기라고 보내진건가?
@ㅇㅇ(211.234) 아니죠!! 천사 였었던거지 지금 우리는 인간이죠 ㅠㅠㅠ 선악과 사태로 천사에서 죽어서 인간이 되었으니까여 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 그러니 불쌍한 죄인인 우리들을 예수님이 구하러 오신거고 죄인을 부르러 오셨다고 했자나여 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
@회개하는사탄 하나님께서 창조하셨을 때부터 인간이던 아담과 이브는? 천사로 만들어서 강제로 인간으로 격하시킨건가?
@회개하는사탄 히브리서 1장 5. 하나님께서 천사들 가운데서 누구에게 "너는 내 아들이다. 내가 오늘 너를 낳았다" 하고 말씀하신 적이 있습니까? 또, "나는 그의 아버지가 되고, 그는 내 아들이 될 것이다" 하고 말씀하신 적이 있습니까? 물론 이 구절은 예수님을 말하는거지만, 반대로 천사는 하나님의 자녀로 삼는 대상이 아님을 알 수 있음
@ㅇㅇ(211.234) 대체 어디문장에서 천사가 하나님의 자녀가 아닌 거에여?...
@회개하는사탄 하나님께서 천사들 중 그 누구에게도 내가 너의 아버지고 너는 내 아들이다 라고 말씀하신 적이 없다는 구절임.(예수님께는 하였으므로 예수님께서는 천사나 선지자보다 높다는 비유)
@ㅇㅇ(211.234) 어디에 "없다" 가 있나여?.....
@회개하는사탄 마가복음 1장 10. 예수께서 물 속에서 막 올라오시는데, 하늘이 갈라지고, 성령이 비둘기같이 자기에게 내려오는 것을 보셨다. 11. 그리고 하늘로부터 소리가 났다. "너는 내 사랑하는 아들이다. 내가 너를 좋아한다." 히브리서 1장 5. 하나님께서 천사들 가운데서 누구에게 "너는 내 아들이다. 내가 오늘 너를 낳았다" 하고 말씀하신 적이 있습니까? 또, "나는 그의 아버지가 되고, 그는 내 아들이 될 것이다" 하고 말씀하신 적이 있습니까? 6. 그러나 자기의 맏아들을 세상에 보내실 때에는 "하나님의 천사들은 모두 그에게 경배하여라" 하고 말씀하셨습니다. 요약하자면 '하나님께서 천사한테 넌 내 아들이라고 한 적 있냐? 근데 예수님께는 했네?' 라는 뜻임.
@회개하는사탄 그런데 이 자녀삼는다는 내용은 꽤 자주 나오지? 고린도후서 6장 18. "그리하여 나는 너희의 아버지가 되고, 너희는 내 자녀가 될 것이다. 나 전능한 주가 말한다." 이건 사람에게도 적용된다는거임. 그래서 인간과 천사를 구분하는게 주류 이론인거고. 여기서 구태여 예수그리스도 또한 천사다라던가, 인간도 천사였다 라는 이론을 끼워넣는건 억지로 보일 수밖에 없음. 아예 위에 저사람처럼 '천사' 라는 단어 자체를 재정의해야지
@ㅇㅇ(211.234) 211님 아무리 봐도 왜 그게 그 뜻이 되는건지 모르겠네여 ...
@ㅇㅇ(211.234) 물론 억지로 예수님도 천사인데 다른 천사보다 특별대우했다라고 할 수는 있음. 다만 지속적으로 인간, 천사, 하나님, 예수님의 대비를 보여주고 차이를 부각하는데 그걸 무시하면 저기 사랑이처럼 천사라는 단어 자체의 의미를 바꿔야됨
@ㅇㅇ(211.234) 저는 인간, 천사, 하나님예수님의 대비와 차이를 부정한적이 없습니다 ㅠㅠㅠㅠ
@회개하는사탄 하나님께서 천사들 가운데서 누구에게 "너는 내 아들이다. 내가 오늘 너를 낳았다" 하고 말씀하신 적이 있냐고 묻잖아. 그건 하나님께서 천사들 가운데서 그 누구도 아들삼으신 적이 없으니까 하는 말이라는거임.
@ㅇㅇ(211.234) 왜냐면 다음 문장이 '그러나' 로 시작되기 때문임. 이건 하나님께서 천사들 중 그 누구에게도 아들이라 하신적이 없다는거임
@회개하는사탄 따라서 예수님께서도 천사라면 저 구절은 말이 안되는 문답법이 됨.
@ㅇㅇ(211.234) 저는 토마스 아퀴나스가 누군지 모릅니다. 기독교나 교리체계나 신학에서 정립된 개념이 정확히 뭔지도 모르구요. 다만 저는 말씀안에서만 얘기합니다. 히브리서 1장 14 천사들은 모두 구원의 상속인들이 될 자들을 위하여 섬기도록 보냄을 받은 섬기는 영들이 아니냐? 하늘에서 땅으로 죄인인 사람들을 위해 섬기도록 오신분은 누구라고 생각하시나요?
@ㅇㅇ(211.234) 히브리서 2장 16 이는 진실로 그분께서 친히 천사들의 본성을 취하지 않으셨고, 오히려 그분께서 친히 아브라함의 씨를 취하셨기 때문이라. For verily he took not on him the nature of angels; but he took on him the seed of Abraham.
@ㅇㅇ(211.234) 친히 천사의 본성을 취하지 않으시고, 사람이라는 종의 형태로 낮아져 구원을 위해 섬기러 오신분은 누구신가요?
@사랑 토마스 아퀴나스햄을 몰라? 넌 나가라 ㅋㅋㅋ
@사랑 1. 천사도 섬기는 영이고, 예수님도 섬기러 오셨음. 그러나 섬긴다는 점 하나만 갖고 둘을 동일시할 수 없음. 2. 천사의 특징=인간의 육신을 가지지 않음, 하나님과 함께함. 인간의 특징=썩어 없어질 육신을 가짐, 하나님을 볼 수 없음. 당연히 하나님께서도 썩어 없어질 육신이 없으시고, 천사들 또한 육신이 없음. 그런데 예수님께는 인간의 육신을 입고 오심. 이를 천사/인간의 비유로 비교한 것 뿐, 원래 천사라는 의미가 아님.
@사랑 전반적으로 논리의 비약이 심함
@ㅇㅇ(211.234) 히브리서 2장 16 이는 진실로 그분께서 ((친히 천사들의 본성을 취하지 않으셨고,)) For verily he took not on him the nature of angels; 천사의 본성을 취한채 높아질 수 있지만, 피와 살에 참여하여 영의 죽음이라는 고통을 하나님께서 사람이라는 종의 형태로 낮아져 섬기는 사랑을 하신것입니다.
@ㅇㅇ(211.234) 그리고 육신을 입고 땅에서의 죽음까지 취하시고, 사망이라는 권세를 갖고있던 사탄을 부활로 이기신것이구요. 이 세상이라는 감옥에서 천사였던 사람이라는 죄인들을 구원하기 위해 하나님께서 낮아져 섬긴 위대한 사랑입니다.
@사랑 내가 원문을 몰라서 도움좀 받았는데 히브리서 2:16 헬라어 구절:οὐ γὰρ δὴ ἀγγέλων ἐπιλαμβάνεταιἀλλὰ σπέρματος Ἀβραὰμ ἐπιλαμβάνεται핵심 동사: ἐπιλαμβάνεται (epilambanetai) 뜻:붙잡다 붙들다 도와주다 붙들어 구원하다
@사랑 이 단어에는 “본성(nature)”이라는 의미가 전혀 없습니다. “nature”는 원문에 없는 단어입니다. 라는데? 예수님은 천사가 아닌 인간을 구원하기 위해 오셨다 라는 뜻이라네? "For surely it is not angels that he helps, but he helps the offspring of Abraham.” (ESV)
@ㅇㅇ(211.234) ἐπιλαμβάνεται(epilambanetai)가 "붙들다, 도와주다"라는 의미라는 점은 맞습니다. 그래서 ESV처럼 "천사를 돕는 것이 아니라 아브라함의 씨를 돕는다"라는 번역도 가능합니다. 다만 히브리서 2장의 문맥 전체를 보면 단순히 "도와준다"는 의미로만 끝나지 않습니다.
@ㅇㅇ(211.234) 히브리서 2장 14 그런즉 자녀들이 살과 피에 참여하는 자들인 고로 그분께서도 친히 이와 같이 동일한 속성을 취하셨느니라. 이는 그분께서 죽음을 통하여 죽음의 권능을 가진 자, 곧 마귀를 멸하려 하심이요,
@ㅇㅇ(211.234) 히브리서 2장 17 이런 이유로 모든 것들에서 자신의 형제들같이 되는 것이 그분께 필연적이었으니, 그분께서는 하나님께 속한 일들에 있어 자비로우시고 신실하신 대제사장이 되시어 백성의 죄들로 인하여 화해를 이루려 하신 것이라.
@ㅇㅇ(211.234) 즉 히브리서의 논리는 누구를 돕는가(2:16)와 함께 어떻게 구원하셨는가(2:14, 2:17)를 말합니다. 예수님은 천사의 자리에서 구원하신 것이 아니라 피와 살의 인간의 자리로 참여하셔서 우리를 붙드신 것입니다.
@ㅇㅇ(211.234) 그래서 KJV의 "he took on him the seed of Abraham"이라는 번역도 단어 하나의 직역이 아니라 이 문맥을 반영한 번역으로 이해할 수 있습니다. 결국 히브리서가 말하는 핵심은 천사가 아니라 인간의 자리로 내려와 우리를 붙드신 하나님의 사랑입니다.
@ㅇㅇ(211.234) 단어 번역 문제에 관해 전체맥락 흐름이 안잡힐수 있는데, 이 글이 참고가 되셨으면 좋겠습니다. 히브리서 2장 이는 그분께서 우리가 전하는 다가올 세상을 천사들에게 종속되도록 두지 않으셨기 때문이라. https://m.dcinside.com/board/universe/122975
@사랑 그러니까 육신이 없는 상태에서 육신을 입고 내려오신걸 왜 천사에서 인간으로 오셨다고 비약하는지 모르겠다 이거임. '천사처럼 육신이 없는' 이지 '천사라서 육신이 없다' 고 한 적이 없는데.
@ㅇㅇ(211.234) 히브리서의 문맥을 보면 비약이 아닙니다. 히브리서 1장 14 천사들은 모두 구원의 상속인들이 될 자들을 위하여 섬기도록 보냄을 받은 섬기는 영들이 아니냐?
@ㅇㅇ(211.234) 즉 천사는 영적인 존재로 설명됩니다. 그리고 이어서 히브리서 2장 14절에서는 14 그런즉 자녀들이 살과 피에 참여하는 자들인 고로 그분께서도 친히 이와 같이 동일한 속성을 취하셨느니라. 이는 그분께서 죽음을 통하여 죽음의 권능을 가진 자, 곧 마귀를 멸하려 하심이요,
@ㅇㅇ(211.234) "자녀들이 피와 살에 참여하는 자들이므로 그분께서도 또한 그것들에 참여하셨다" 라고 말합니다. 그래서 히브리서의 흐름은 분명합니다. 영 -> 피와 살 즉 히브리서가 강조하는 것은 단순히 "육신이 없었다"는 설명이 아니라 하나님께서 인간의 자리까지 낮아져 참여하셨다는 것입니다.
@ㅇㅇ(211.234) 그리고 히브리서 1:14이 말하듯이 천사들은 섬기도록 보내진 영들입니다. 따라서 성육신은 하나님께서 가장 낮은 자리까지 내려와 섬기신 사건이며, 이것이 바로 성경이 말하는 섬기는 영의 본질입니다.
@ㅇㅇ(211.234) 마가복음 10장 44 그리고 너희 가운데서 누구든지 제일가는 자가 되고자 하면 모두의 종이 될지니라. 45 이는 인자도 섬김을 받으러 온 것이 아니라 오히려 섬기러 왔고 많은 이들을 위하여 자신의 생명을 하나의 속량 값으로 주려고 왔기 때문이라.”
@사랑 천사 -> 육신이 없음, 섬기러 보내진 영. 섬기러 보내짐, 육신이 없음 -> 무조건 천사는 아님 어떤 명제가 성립한다고 해서 그 역까지 성립하는건 아니라는건 알고 있죠? 기존의 천사는 '영적인 존재, 섬기기 위해 보내짐'에 추가로 '신에 의해 창조됨' 이라는 성질도 갖고 있는데 이 전통적인 천사의 정의를 확장하려 한다면 당신 주장도 가능한 접근입니다. 그래서 신도 천사고 신이 만든 것도 천사다, 꼭 피조물만 천사냐, 예수님도 천사지만 더 높은 천사다 라는 주장을 하시는거고. 기존의 천사에 대한 해석을 정립하다시피 한 토마스 아퀴나스 얘기도 그래서 나오는거고. 다만 성경의 문맥속에서 예수님과 여호와 하나님을 다른 천사들과 구분지으려 하는 경향이 아주 강하기에 선뜻 받아들일 수 있는 해석이 아니란겁니다.
ㅇㅇ 아무것도 해결되지 않고, 절대 그럴 수 없다는 게 유대교 가톨릭 이슬람 개신교 청교도 등등등 아브라함계열 종교가 공유하는 몇 안되는 교리임
사탄아 금딸일수 열심히 세다가 어디갔다 이제 오는 거야
아 오랜만에 디시 접속한거요? ㅎㅎㅎ 제가 그리우셨나여?? 잠시 디시 끊고 힐링에 좀 전념하고 다시 돌아왔습니다 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 제가 그리웠다니 고맙고 반가와요 ㅎㅎ 당분간은 또 열심히 활동할게여
예수님은 유일신? 애초에 예수는 인간이고, 인간은 피조물인데 인간을 신격화한거부터가 김씨일가 신격화와 다른데 없는데 ㅋㅋㅋ - dc App