일부 사람은 자신과 다른 주장에 공격적으로 반응한다.
공격적 반응은 싸움과 언쟁으로 번지고 플러스가 되는 대화를 하지 못하게 만든다.
이러면 철학을 하면서 대화하면서 의견 교류를 원활하게 못하고 타인과 자신간의 소통이 막힌다.
여기 갤러리만 봐도 이 생각을 증명한다. 아래 글 내려보니까 싸우는 글이 보이는데 주장이 다른데 그걸 주장과 주장이 아니라 욕과 인신공격으로 나오면서 싸움이 터진게 아닌가?
그래서 철학을 학습하거나 배우고 싶은 사람이라면 자신과 다른 의견이 있다면 공격과 비난이 아니라 주장과 주장으로 의견을 교환하는 자세를 먼저 만드는게 기본이 아닌가 생각된다.
물론 타인과 소통을 막고 책이나 자기 생각만으로 철학을 만들어 나가는 것도 방법일 것이다.
그러나 이런 방식은 대개 너무 편협하고, 너무 개연성과 적절성이 떨어지며, 부실하고 완성도가 낮고, 때때로 본인이 자각하지 못하지만 객관적으로 위험한 사상으로 확장할 위험성이 있고 .. 이런 철학은 차라리 안하는게 더 이롭다고 생각한다.
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본문은 너가 예전에 쓴 글이다...
그중..
"너무 편협하고, 너무 개연성과 적절성이 떨어지며, 부실하고 완성도가 낮고, 때때로 본인이 자각하지 못하지만 객관적으로 위험한 사상으로 확장할 위험성이 있고 .. "
곤혹스럽겠지만..이 내용은 어쩌면 사람들이 너가 최근 쓰는 글을 보면서 이런생각을 했지 싶을 부분들이 있다...
너가 타인을 비판하기 위해 쓴 위의 내용이 너 자신 스스로를 묘사한다..
너는 지금 어쩌면 화를 내고 있을진 모르겠다만...
당시 너가 이 글을 쓸때... 나도 굉장한 스트레스 상태였다...
너는 당시엔 그냥 '지나가던 행인'이였을지 모르겠으나..
어쩌면 지금은 당시의 내 심정을 이해할수 있는 처지에 있을지 모르겠다
하지만 난 단지.. 새로오는 사람의 입장에선 그간의 맥락이 전혀 공유되지 못하는 경향이 있다고 여겨졌기에..
화를 내지 않았을 뿐이다
너가 저런식의 글을 쓰는것이 내게 있어서...아주 곤혹스러웠다
'지나가던 행인'은 기존 공론장의 맥락을 공유하지 못함에도..
아무런 맥락적 고려없이 단지 '지나가던 행인'으로써
화를 내고 욕을한다는 것은 잘못되었다고 따진다...
내겐 도저히 납득이 안되고 황당하고 화가났었다...
다만 그럼에도 이 글이 쓰여진 당시의 나는 너에게 그나마 이성적으로 대화를 시도한 부분이 있었다..
본문은 너가 타인을 비판하기 위해 쓴 내용이지만...
"너무 편협하고, 너무 개연성과 적절성이 떨어지며, 부실하고 완성도가 낮고, 때때로 본인이 자각하지 못하지만 객관적으로 위험한 사상으로 확장할 위험성이 있고 .. "
지금은 오히려 널 보면 이 생각이 그대로 떠오른다... 곤혹스럽게도...
본문은 너가 너 자신스스로를 묘사한 글이 아닌가 여겨지는 부분이 있지 싶다..
내가 과거에 한 말이 현재의 나를 비판한다...
나는 이 순간을 '말이 내게 돌아오는 순간'이라고 부른다
정직하게 민다면... 말이 내게 돌아오게 되는게 아닌가...
곤혹스럽게도...
내가 글을 쓸때면..
"어쩌면 나 자신은 이를 자각하지 못할 가능성이 배제되지 않는다"
같은식의 표현을 넣는 이유가...
'말이 내게 돌아오는 순간'이..
그냥 내가 막연히 느낀 뭔가가 아니라 어떤 필연적인 부분이라면..
그 순간이 난 너무 무섭기 때문에..
일부러라도 어떤 '안전장치'를 글에 달아두는셈이다...
지금은... 너가 위 본문의 너가 예전에 썼던 글에 대해서
어떻게 생각할지가 궁금하다...
님도 차단당하고싶음?
근데 님한테 차단당해도 난 모르잖음..
@ㅇㅇ(223.39) 농담한거임... 행인씨가 아까 나한테도 차단드립치길래...
@ㅇㅇ(118.46) 못봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 철학 토론의 제일 큰 방해물 걸림돌은 이기주의와 예의 부족임 다들 겸손한 사람들만 모여야 철학 토론이 가능
평생 철학 토론이란게 불가능할듯..
말장난이지만... 겸손함이란 뭘까... 이기주의란 뭘까... 예의란 뭘까... 를따지느라 철학토론은 평생 못하지 않을까... 근데 이것들을 따지는것은 철학토론이 아닌가...? 황당한 부분이겠지만.. 철학토론이란게 대체 뭐지...
초등학생때 HR 시간에 약간 가능했던 기억이 있음 아울러 중학생때 중2병 걸린 친구들과 서로 서로 이야기할때에도 약간 토론이 가능했음 어이없는게 대학생때 제대로 토론하고 싶었는데 오히려 불가능 어른이 된 이후에는 완전 불가능 아마 건방짐을 극복하는게 어린 나이에만 가능한듯
@ㅇㅇ(223.39) 겸손함이나 이기주의가 문제가 아니라... 뭐랄까... 내가 요즘 세대가 아니라서 "긁"을 이해 못함 장난이나 조롱하는거... 진지한 분위기에서 개드립 쳐서 웃는 걸 좋아하는데... 뭐 재미있긴 하지만... 반대로 진지한 거 좋아하는 사람도 있어야 하지 않나? 나밖에없나? 싶음
@허접한수집가 모르겠음... 뭐랄까 보통은 겸손이란것을 어떤 마땅히 해야할 도적적 미덕으로써의 태도라고 생각하지만... 내 표현중 일부는 인지적한계 혹은 논쟁유발을 벗어나기위한 안전장치로써의 표현이 있음...이부분은 경우에 따라 겸손으로 읽힐수 있음..뭐를 겸손이라고 해야할까..
@ㅇㅇ(223.39) 자기 자신을 낮추는게 겸손 아님?
@허접한수집가 자기자신을 왜 낮춰야 함?
@허접한수집가 ...?
@ㅇㅇ(223.39) ? 나보다 뛰어난 사람이 많으니까 낮추는게 정상 아님? 그래야 상대방도 더 편하게 말을 하고 만약 나보다 뛰어난 사람에게 말을 함부로 했다가 내가 그 사람에게 상대도 안되는 경우가 되면 그 사람이랑 대화를 더 이상 못하게 되는데
@허접한수집가 그렇구나... 으음... 잘모르겠다 너가 보기엔 내가 겸손해 보임..?
@ㅇㅇ(223.39) 모르겠는데... 난 솔직히 이 글 자체도 잘 읽지도 않았고 너의 다른 글이나 다른 활동도 모르는데 오늘 여기 처음 와서 처음 글 쓰는 거라서 다른 비교대상이나 분위기도 모르고 그냥 느끼기엔 평균으로 보임
@허접한수집가 난 내가 겸손한지 아닌지도 잘 모르겠음... 보통은 도덕적으로 마땅히 그래야하는 미덕으로써의 겸손을 말하는듯 하다... 한편... 지금 너가 말했듯이 대화를 편하게 하기위해 혹은 대화가능성을 유지하기 위해 갖는 태도.. 이거는 생각해보지 못한부분이다..
@허접한수집가 다만...나는 예전에 "네놈들이 다 틀렸을수도 있다"에서 시작한 부분이 있다... 솔직히 말하면 그렇다... 요즘은... 내가 어떤식으로 말을 하고 있는지조차 확신이 어려운 부분이 있다...
@ㅇㅇ(223.39) 그냥 보통 대화 / 토론 을 하다보면 내가 옳다 니가 틀렸다 식으로 싸우게 되고 서로 헐뜯고 비방하고 꼬투리 잡잖아 그걸 안하기 위해서는 기본적인 예의 이상의 자제력이 필요하고... 엄격하게 겸손한 태도가 필요한거... 당연하지 않나?
@ㅇㅇ(223.39) 그러니까 난 지금 위에 쓴글이 나한테 한 소리라고 생각 자체를 안하고... 위에 첫문단만 읽고 맞다... 토론하려면 이기주의를 내려놔야 한다... 이 부분만 공감해서 댓글 단 거임 ㅋㅋㅋ
@허접한수집가 두번째 이하 문단은... 누군가에게 한 이야기 같은데 솔직히 밑에 다른 글들 제대로 읽지도 못하고 이해도 못해서 ㅋㅋㅋ
@허접한수집가 난 내 뇌가 자기정당화를 하기위해 어떤 그럴듯한 말하기 혹은 생각을 하고 있을 가능성이 추정된부분이 있다... 내가 자각하고 있지 못할수가 있을정도로 정교한 매커니즘을 갖는 무언가... 자각하려 하면 부하가 오는 뭔가가 있지 싶은 부분이 추정되는 부분이 있다..
@허접한수집가 보통은 뭐랄까... 이 자기정당화를 인식하지 않고 그냥 살아간다.. 그게 정상이고 문제인 부분도 아니다... 다만... 어떤 겸손이나 오만.. 이것들은 부정적인 뉘앙스와 긍정적인 뉘앙스의 단어이다 아마 나는 "나 스스로가 겸손하다고 생각할 가능성이 높다"
@ㅇㅇ(223.39) 뇌 속에서 자기합리화 하는 부분이 있을 수 있다는 건 동의 다만 그걸 확인하려면 의학이 발달해서 뇌 실험을 해야하지 않을까 그 전까지는 확인 불가능 가설을 세우는 건 재미있겠지만... 스스로 자제할 수 있지 않을까 술 담배 마약처럼
@허접한수집가 정당화가 작동해서 나도 모르게 내가 옳다 내가 맞다 나는 겸손하다를 연결할듯하다는 추정이 있다... 그래서 모른다.. 내 생각이지만.. 내 생각을 내가 모른다는 부분이 직관과 충돌하는 부분이 있지만 엄밀히 따지면 나는 나를 모른다...
@허접한수집가 스스로 자제하기엔 인지부하가 큰 부분이다.. 좀 곤란함.. 그리고 이 정당화라는게 문제인건 맞나...? 내 뇌가 내 시스템을 보호하기위한 어떤 매커니즘을 내가 억제하는게 맞나? 이건 또 다른문제가 되는부분임...
@ㅇㅇ(223.39) 난 그 정도는 아니었던 것 같은데... 원룸생활 고시원생활을 길게 해서 그런지 기껏해야 만화처럼 천사와 악마가 분열해서 서로 싸우는 정도는 있었어도 나 자신을 내가 모르게 나 자신이 제어하는 경우는... 혼자 살아보면 잘 없었던 듯 아 나도 가족이랑 살때는 그런게 있었던 것 같기도
@허접한수집가 너는 너가 틀렸음을 인정할수 있음?
@ㅇㅇ(223.39) 이런 질문 싫어하는데 ㅋ 예를 들어 내가 "1+1=3이다" 라고 말하면 아 내가 틀렸다 라고 인정하지 ㅋ 근데 내가 "이재명은 탄핵해야 한다" 라고 말하면 내가 틀렸다고 인정하기 힘들지 ㅋ 상황 따라 다르잖아 ㅋ
@허접한수집가 표현이 어떤 매커니즘이나 정당화, 시스템, 억제등이 들어간 부분이지만... 간단한 부분임... '나는 내가 틀렸음을 인정할수 있는가?'
@ㅇㅇ(223.39) 맞다 틀렸다는 지나친 인문계적인 질문이라서... 뭐랄까 인간의 개념에 휘둘리는 느낌임 솔직히 대자연에는 맞다 틀리다 라는게 없잖어
@허접한수집가 내가 너한테 어쩐다 저쩐다 하는 부분은 곤란하겠지만.. 너의 표현을 돌아봐봐.. 댓글 표현을... 뭔가 이상하단 느낌이 없음?
@ㅇㅇ(223.39) 맞다 틀리다라기보다는... 내가 남에게 잘못했을때 "사과할 수 있느냐" 라던가 내가 스스로 나의 잘못을 "반성할 수 있느냐" 정도라면 좀 유의미한 기준이 될 것 같기도
@허접한수집가 이게...뭐랄까... 지금 아무튼 좀 이상하겠지만 이게.. 이상하단 말이지... 그렇단거야... 그래서 몰라... 나는 내가 겸손한지 아닌지도 몰라...
@ㅇㅇ(223.39) ? 뭔가 이상함? 모르겠는데?
@허접한수집가 으음... 이렇게 표현하면 문제가 있겠지만.... 그만큼 정당화가 정교해...( 이 표현은 반증을 흡수하는 표현이라 곤란한 표현임 )
@ㅇㅇ(223.39) 내가 이공계라서 그런지 몰라도 예시가 몇개 없으면 답을 안 냄 지금 너가 하는 말 가지고 겸손하다 / 겸손하지 않다 내가 느끼려면 최소한 너랑 1년 이상 사귀면서 지내봐야 알 수 있을걸 예시 , 데이터 가 부족해
@허접한수집가 다만 간접추정을 할수가 있음... "너는 너 자신이 살면서 그동안 어떠한 정당화도 하지않았다는것을 확신할수 있는가?" 난 이 질문에 아니오라고 답함..
@ㅇㅇ(223.39) 음... 세상엔 사기꾼이 많아서 말이지 나 정말 겸손하다 하는 거만한 사람도 많고 이런 사람 조심해야해 라고 말하는 사람이 자기 본인이 그런 사기꾼이었던 적도 있고 해서 말 만으로 사람을 믿거나 판단하는 건 좀 위험하잖아 ㅋ
@허접한수집가 이쯤에서 왜 그렇게까지 따지는거지? 싶은생각이 들기도 함.. 다만 계속 질문을 밀어간단거임... 본문에도 나와있듯이... "정직하게 민다면..."의 부분임..
@허접한수집가 그래서 모름..( 이 모름은 어떠한 내 정당화로써의 모름일수가 있음... 겸손의 표현이 아니라... 계속 밀면 내가 다칠수 있기에 모름으로 봉합을 시도하는 흔적일수 있음... )
@ㅇㅇ(223.39) 아니 이건 그냥 말 장난 아니냐고 "남에게 명령하지마" 라고 상대방에게 화내면 그게 상대방 입장에서는 내가 명령하는 거잖아 ㅋㅋㅋ 근데 그건 다른 의미잖아 내 말과 상대방이 명령한 건 서로 다른 거니까
@허접한수집가 말장난일수도 있고 아닐수도 있고...
@ㅇㅇ(223.39) 뭐랄까 논리의 문제가 아니라 언어적으로 동일하게 표현되는 걸 가지고 스스로 말꼬투리 잡는 순환 오류 걸린 것 같은데 그건 한발짝 물러서서 봐야지
@허접한수집가 처음에 뭐라고 시작했음..? "말장난이지만... 겸손함이란 뭘까... 이기주의란 뭘까... 예의란 뭘까... 를따지느라 철학토론은 평생 못하지 않을까... 근데 이것들을 따지는것은 철학토론이 아닌가...? 황당한 부분이겠지만.. 철학토론이란게 대체 뭐지..."
@ㅇㅇ(223.39) ? 그건 그냥 혼잣말 아니었노? 난 솔직히 겸손하면 다 해결된다 라는 생각으로 넘어갔는데
@ㅇㅇ(223.39) 뭐랄까... 매너리즘에 빠져서 내가 미안해 아니 내가 더 미안해 하다보면 서로 불쾌해지는 것처럼
@허접한수집가 뭐 그렇다... 대체 무엇을 철학토론이라고 하는진 모르겠다만.. 난 철학도 잘 모른다...
@ㅇㅇ(223.39) 개인적으로 철학 토론은 어려운게 아니고 (이러면 존나 혼나겠지만 ㅋ) 하나의 주제를 가지고 "이게 옳다" "이게 틀렸다"를 한참 동안 따지면서 "왜" 그런지를 알아내는 진리 탐구 과정이라고 생각함 주제는 "짜장면 vs 짬뽕" 이 되도 좋고 "선 과 악" 이 되도 좋고 ㅋ 다만 중간에 서로 헐뜯거나 비방하면 토론이 안되고 그냥 말싸움
@ㅇㅇ(223.39) 나도 철학은 하나도 모름 전문가들에게는 구박도 많이 받고 오늘 철학 갤러리 처음 발견하고 신나서 여기저기 댓글 다는 중인데 뭔가 분위기가 험악한 것 같아서 좀 눈팅 해야하나 고민중
@허접한수집가 으음... 암튼 뭐 그렇다... 너가 생각하는 철학토론이란게 뭔진 모르겠지만... 지금의 대화는 철학토론이 아닌가? 는 또다른문제겠지..
@ㅇㅇ(223.39) 글쎄 나는 지금 너와 "철학 토론을 하기 위해서는 겸손해져야 하는가 아닌가" 라는 주제로 철학토론을 했다고 생각한다만... 뭐랄까 내가 둔감해서 너가 하고 싶은 말을 하나도 알아듣지 못한거라면 좀 미안할지도 (난 이런 부분에 약해서 강하게 말해주지 않으면 못 알아듣는다) 암튼 감사한다
오늘 생각 정리글에서 답장하겠다. - dc App