회전운동이 비관성좌표계라고 하는 이유는 운동의 방향이 계속 변하기 때문이다.
일주운동과 같이 등속원운동의 경우속력은 일정하지만 운동방향이 계속 변하기 때문에 속도가 변해서 비관성좌표계라고 보는 것으로 알고 있다.
일주운동에서 별들의 속력은 광속을 초과한다.
다만 운동 방향이 계속 바뀌기 때문에 -속도가 나올 수 있다.
하지만 어느 한 지점에서는 반드시 +방향이 있다. 원운동이기 때문이다.
그 + 지점에서는 반드시 광속을 초과하는 속도가 되는 것이다.
그 + 지점에서 +방향으로 발산하는 별빛 역시 광속을 초과한다.
비관성좌표계이기 때문에 광속불변의 원리가 적용되지 않는 것이 아니라,
비관성좌표계라 하더라도 광속불변의 원리가 적용되어야 하는 것이다.
빛의 속도가 c를 초과할 수 없다는 것이 관성좌표계에서만 해당한다는 조건은 없다.
물체를 가속시켜도 질량증가 문제 때문에 광속 c를 초과할 수 없다는 것이 상대론의 주장이다.
또 광속은 상대속도가 c를 초과할 수 없다는 것이 광속불변의 원리이지, 관성좌표계에서만 빛의 상대속도가 c를 초과할 수 없다는 것이 광속불변의 원리가 아니다.
만일 관성좌표게에서만 광속불변의 원리가 적용된다면 가속시키면 빛의 속도 c보다 더 빠른 속도가 될 수 있다는 말이 허용된다는 말인가?
마이컬슨 몰리 실험대는 회전하는 지구상에서 행해진 실험이다.
그럼 비관성좌표계가 아닌가? 그렇다면 마이컬슨 몰리 실험에서는 광속불변의 원리가 적용될 수 없다는 말인가?
먼저 개념에 대해 짚고 넘어가죠. 관측되는 운동이 좌표계를 결정하는게 아니라 관측자의 운동을 보고 좌표계를 결정합니다. 말마따나 지구는 비관성좌표계라 할 수 있지만 중력의 크기나 자전,공전 각속도에 의한 원심력은 팔길이 r이 충분히 짧을때 무시할수 있습니다. 그외에 모든 특수 상대성의 사고실험은 가상의 관성좌표계를 기준틀로 합니다.
회전운동이 있는 비관성 좌표계에서 물체는 mrw^2의 가상힘을 받습니다. 일주운동은 관측자가 자전속도w로 회전하는 비관성좌표계이며 r의 크기가 충분히 크기에 관성력을 받는 운동이됩니다. 이는 특수상대성이아닌 일반 상대성의 문제가 되며 중력에 의한 시공간 변화를 고려해야하기에 문제 상황이 달라지게됩니다
가장 큰 문제는필요한 도구를 사용하지 않고 과학자들과 같은 결론을 내려고 하는 문제입니다. 학자들의 사고과정에서는 뉴튼 역학과 고전 전자기학에서 충분히 사용 해온 도구를 바탕으로 결과를 계산하였습니다. 이런 사고기반을 무시하시고 진행하는건 불가능합니다.
만일 진심으로 과학을 하고싶으시다면 과학자의 생각을 트집잡으려고 하기 전에 왜 그사고가 나왔나 따라가는 과정을 먼저 해야합니다. ~관성좌표계에만 해당한다는 조건은 없다 이건 누구의 생각인가요? 문제를 생각하면서 나온 결론이아닌 그저 반박을 위한 반박이아닌가요? 누가 그런걸주장하나요 질량증가문제는 어디서나왔는지는 아시나요? 답부터 알려드리면
특수상대론이 관성좌표계를 기준으로 한다는 거 모르는 사람 있냐? 우물에서 숭늉찾나? 광속불변의 원리가 특수상대론의 전제이지만 비관성계에서도 적용된다는 말을 하는 거야.
나의 주장을 트집잡고 싶으면 일단 무슨 이야기를 하고자 하는지나 파악을 해야지.
질량증가는 일반상대론의 영역, 특수상대론은 관성좌표계의 영역입니다. 과정을 고찰하지않으니 결과가 어디에 적용되는지를 모르고 이를 섞어서 생각하니 결과가 틀린것처럼 보이지요 알고계신 방법은 고등학생 수준의 특수상대론 검증, 하지만 실제로 하셔야 하는건 일반 상대론에서의 검증인겁니다. 과학은 대상과 적용방법을 명확히 해야합니다
남이 무슨 이야기 하는지 이해도 못하고 자꾸 반박하는 게 코미디 하냐?
모르시는거같네요 정말로요
질량증가로 광속에 이를 수 없다는 것이 일반상대론을 적용시킨 것이냐?
물1을 보고 이야기 해라. 질량에너지 동등성 부분에 나오는 이야기를 일반상대성 적용시키나? 아인슈타인이 그렇게 가르치더나?
특상론 기본 이야기도 왜곡시키나?
음.. 생각해보니 질량증가가 굳이 일반상대론이 필요하진 않군요 그건 정정하겠습니다
니들은 등속원운동이 왜 비관성좌표계인지 알고 이야기 하나?
최소한 특상론 기본은 알고 이야기 해야지. 이론을 알지도 못하면서 이론을 옹호하나?
등속원운동이 비관성좌표계인가요? 다시 말하지만 운동이중요한게아니라 관측자의 상태가 중요합니다 비관성좌표계에서 관성좌표계의 뉴턴 운동방정식이 성립하나요?
일주운동이 비관성좌표계란걸 아신다면 왜 특수상대성만으로만 오류를 주장하시는건가요?
넌 내가 위에 한 이야기 이해못하지? + 이야기 왜 하는지 모르지?
천구의 적도 이야기 왜 하는지 아나?
질문에 답을해주세요 제가 이해를 못했다고 생각하신다면 제가 제기한 의문에 답을 하실수 있어야합니다. 주장하는건 당신이고 저는 주장에 대해 명확한 답을 내었으니까요 다시 제주장에 반박하고싶으시면 그에 대한 답을 내셔야지 저를 비난한다고 옳게되는게아닙니다
설명을 해줘도 기본 이해력이 딸리거나 지식이 없는데 무슨 설명을 어떻게 더 해줄까?
글이 쓸데없이 길어지는게 아쉽네요 태도를 올바르게 갖춰주세요 한말또하고 또하고 지적하고 하는 한글자 한글자가 과학에서의 낭비입니다. 내용에 대해 아쉽거나 상대가 모르는거같다면 최소한 저만큼이라도 그에대해 성실하게 적어주세요
니가 내 주장을 반박하는 그 내용이 내 주장을 이해 못하고 있다는 건데,난 설명을 해도 니가 기본 이해력이 딸리는데 내가 니 가정교사냐?
제가 이만큼이나 쓰는데도 아직도 그렇게 생각하시나요? 자신이 상대의 말을 다 이해했다고, 난 더이상 틀리지 않다고 그런 생각인가요? 제가 제시한 논증에 어떠한 답도 내지 못하고 그렇게 틀어박히실건가요?
내 댓글들을 봐라 같은 설명을 이리도 하고 저리도 하는데 니가 이해력이 없는데 어떡하나? 같은 이야기 또하고 또하고 내가 CD 재생기냐?
니는 내가 물으면 모르면 답을 회피하고 자꾸 니이야기만 해, 그게 토론의 태도가 맞나?
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
니가 하는 이야기가 동문서답식이라고. 나의 설명이 이미 너의 주장이 나의 주장을 벗어난 이야기라는데, 천구의 적도상의 일주운동이 등속직선운동이라는 거 동의하나? 아니 이해는 하나?
제가 어떤 물음을 회피했나요? 명확한 대상을 통해 이야기해주세요 저는 어떤부분에 대한 답인지 어떤 이론을 근거하는지 전부 밝히고 있습니다
211.51넌 끼지 마라 혼선을 주니까. 알지도 못하는 설물천 엉터리
니가 밝힌다는 그 이야기가 내 주장과 동떨어진 이야기라고.
다시 묻겠다. 천구의 적도상의 일주운동이 등속직선운동인 거 동의하나? 이해하나?
나의 설명 어떤 주장이 어떤부분을 의미하는지 명시해주세요 먼저 지금 질문에 대한 답을 드리면 좌표계에 따라 운동은 다르게 보입니다. 회전하는 지구의 관점에서 천체는 회전운동을 하고 있습니다
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
대답회피하나?
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
천구의 적도상의 일주운동이 뭔지 알기는 하나? 내가 일주운동이 회전운동이 아니라고 한 적 있나? 일주운동이 회전운동인데 특수하게도 천구의 적도상의 일주운동은 등속직선운동이라는 형태를 띤다는 거다. 이해하나?
닌 남의 이야기 핵심도 모르면서 반박하는 거잖아.
뉴턴 역학에서 이야기하고 있습니다. 회전운동이란걸 이해하셨다면 등속 직선운동이 되는 과정이 어떻게 가능한지 설명할 수 있어야 합니다. 어떤 경우에 회전운동이 등속 직선운동이될수있나요?
토론 상대가 되지도 못하는 거야.
왜 설명을 안했나, 위에 다 설명인데. 그리고 천구의 적도상의 일주운동이라고 분명히 말했는데 니가 이해력이 딸리는 거잖아.
좌표계가 이미 비관성좌표곈데 등속이고 뭐고 뭔 상관이냐고 ㅋㅋㅋㅋ
다시 말씀드리죠, 등속회전운동은 극좌표계에서 rw속도와 mrw^2가속도를 가지고 운동하고 있습니다. 이게 어떤 상황에서 r크기가 변하는 rcoswt의 등속 직선 운동이 될수 있습니까?
회전축에 대해 직각방향의 운동 중에 관찰자의 시선방향이 천구의 적도방향의 일반화라고 이야기 했었는데 니가 전혀 이해를 못하잖아. 그 방향의 운동은 등속직선운동의 형태를 띤다고.
니가 말하는 거는 회전운동을 절대운동 관점에서 말하는 것이고 난 상대운동의 관점에서 말하는 거야.
등속 직선운동이라고 말씀하신 순간 그에대한 입증이 필요합니다. 그게 핵심이라면 핵심을 지킬 수 있어야합니다
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
회전운동을 절대운동의 관점에서만 보면 일주운동은 회전운동이라고 할 수 없지. 별들이 회전운동을 하는 것이 아니니까.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
천구의 적도의 일주운동이 등속직선운동인지 아닌지는 일주운동 사진을 검색해 봐라. 내 다음 블로그 '진리자유평화행복'에서 별들의 일주운동 검색해도 나온다. 닌 천구의 적도상의 일주운동이 뭔지 전혀 모르는갑네. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
관측자가 별의 궤적을 따라가면서 보고있다면 이는 등속 직선운동이 아니라 그냥 정지해있는 물체가됩니다. 이는 비관성좌표계에 해당하며 물체의 이동거리는 0입니다. 관측자가 w로 회전하고 있으니까요 어떤 경우에도 팔길이가 변하지 않는다면 등속 직선 운동이 가능할수 없습니다. 좌표계에 그려보세요
일주운동은 상대운동이지 절대운동이 아니야. 회전을 절대운동의 관점에서만 보면 천구의 적도 운동은 회전운동이어서 등속직선운동이 아니지.
닌 자꾸 절대운동 관점에서 일주운동을 파악하니까 그런 거지, 상대운동 관점에서 보면 일주운동도 일반적으로 회전운동이지만 천구의 적도상의 일주운동은 등속직선운동이다.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
일주운동은 상대운동이지 절대운동이 아니다. 별들이 지구를 회전하지 않는데, 무슨 천동설이냐?
자꾸 논증이아닌 주장만 하십니다. 저는 근거를 들고 수식과 기반이론을 포함하여 의문을 제기했지만 그에 대해 논증을 중단했어요 상대운동에서 등속직선운동이다 라는건 주장이고 이에대한 증명은 등속 직선운동이 될수있다는 논증, 상대운동이 뉴턴 역학에 의한 좌표계라는 논의가 필요합니다.
주장만 하는 게 아니라 설명을 하는데도 니가 이해를 못하잖아.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
니가 어그로 끌고 있네.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
니가 일주운동을 절대운동의 관점에서 보니가 자꾸 회전 거리가 같으면 등속직선운동이 될 수 없다고 하는 거야.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
그러면 정지해 있는 전봇대를 절대운동의 관점에서 보면 관찰자가 등속직선운동으로 지나갈 때 거리가 자꾸 변하는데 그게 등속직선운동이 될 수 있나?
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
해당 댓글은 삭제되었습니다.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
천구의 적도상의 일주운동 사진 봐라. 직선이다. 그리고 각 직선의 좌표상에서의 속력은 동일하다. 방향과 속력이 같으면 등속직선운동이지. 닌 일주운동이 회전운동이라고만 알고 있지. 일주운동이 일반적으로는 회전운동이지만 천구의 적도상에서는 등속직선운동이지. 북극성이나 남극성 주변은 회전운동으로 관찰되지. 넌 일주회전운동을 절대운동 관점에서보기 때문에 천구의 적도상 운동도 회전운동으로 파악하는 거야. 일주운동은 상대운동이야.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
진심으로 사진으로 찍은 형태가 직선이라서 등속직선운동이란 주장이 나온건가요? 등속 직선운동의 정의를 아시나요? 사진에 찍힌 궤적은 정말로 매순간 방향이 같은가요? 저는.. 작성자님이 스스로 알수 있다고 생각합니다. 원운동의 궤적이 멀다고 해서 그걸 손으로 못그려볼수가 없는건 아니잖아요? 사진으로 찍은건 3차원인가요 2차원인가요 사진에 그려진 선은 시야각
얼마 안에서 찍힌 천체의 운동인가요? 의문부호에서 눈을 돌리지 마세요 가장 중요한 부분을 증명하지 않고 넘어가면 치명적 오류가 됩니다.
일주운동 사진 검색못하나? 천구의 적도는 직선으로 나온다. 방향이 직선이지. 항상 관찰자의 시선방향에 대해 직각이지. 속력은 동일하지.
상대운동은 관찰되는 모양 기준이지. 상대속도도 마찬가지지. 그게 절대운동과 차이지.
위 게시글에서도 말했지만 아무리 일주운동이 등속원운동이어서 비관성좌표계 운동이라 하더라도 일주속도는 어느 순간 광속을 초과하게 된다. 이것은 질량증가 문제로 물체가 광속을 초과할 수 없다는 상대론 주장과 배치된다. 질량 증가 문제가 나오는 이유가 상대속도 때문인데, 그 상대속도가 광속c를 초과할 수 있다는 것이므로 상대론이 틀린 것이다.
등속직선운동도 절대운동 관점에서 파악하면 등속직선운동이지만 상대운동 관점에서는 상대방이 바라보는 등속직선운동하는 물체의 운동 방향은 직선이 아니고 곡선이지.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
또 상대운동 관점에서는 절대운동으로는 등속직선운동하는 물체의 운동방향도 상대운동의 관점에서는 한방향이 아니고 계속 변하지.
예컨대 빛이 우주 공간에서 등속직선운동한다. 이 때 한 지점에 정지해 있는 관찰자가 있다고 하자. 이 때 빛을 보면 빛과 관찰자와의 거리와 방향은 계속 변하지. 빛의 운동을 상대운동 관점에서는 등속직선운동이라고 할 수 없게 되지.
천구의 적도 상의 일주운동은 위의 빛의 운동과 반대 상황이라고 할 수 있지.
아무리 설명해도 니들은 이해를 못하고 남을 반박하려고만 들지.
이 댓글은 게시물 작성자가 삭제하였습니다.
이 정도 설명해도 알아듣지 못하면 할 수 없지.
일주운동은 실제운동이아닌 가짜.. 겉보기 운동이라고 누눌히 말했다.. 그만 우겨라..
자.. 니수준에 맞는 링크이다. ㅎㅎ
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B2%89%EB%B3%B4%EA%B8%B0%EC%9A%B4%EB%8F%99
https://ko.wikipedia.org/wiki/겉보기운동
흠 링크가 안붙네.. 구글에 그냥 겉보기 운동을 쳐보렴... 영문은 못친다니 제외하고..ㅎㅎ
영어로 일주운동은 Diurnal motion 인데 "Diurnal motion (from Latin diurnus 'daily', from Latin diēs 'day') is an astronomical term referring to the apparent motion of celestial objects (e.g. the Sun and stars) around Earth,"로 설명된다.. 너는 논리엔 바락바락 대들지만 권위엔 찌그러 드는 종자이니. 이렇게 권위를 보여주는게 낫겠지..ㅎㅎ
그래 겉보기 운동이지, 그래서 천구의 적도상의 일주운동은 등속직선운동이야. 넌 회전운동이니까 무조건 등속원운동일 거라고 주장하는 거지? 하지만 겉보기 운동이니까 천구의 적도상의 별들은 등속직선운동이라는 겉보기 운동을 하는 거지. 나머지 별들은 등속원운동이고 북극성이나 남극성은 운동을 하지 않지.
겉보기 운동은 실제운동이아니니 그렇게 열변토할것 없다고..ㅎㅎ
아참.. 겉보기 운동도 영어로 모르겠지.. 겉보기 운동은 위 본문중의 "apparent motion"이다..ㅎㅎㅎ