보통 모두가 행복을 느끼는 사회를 행복이라 생각할 텐데
그러면 전두엽을 잘라내 생각을 못 하게 만든 뒤에 뇌에 마약을 계속 주입하면 죽을때까지 행복만 느끼니까 이게 행복한 사회 아닐까
진심임.
이거 윤리적으론 옳지 않다 생각하는데 머릿속에서 이게 최선이란 생각밖에 안들음.
내가 옳지 않다는걸 증명해줘.
그러면 전두엽을 잘라내 생각을 못 하게 만든 뒤에 뇌에 마약을 계속 주입하면 죽을때까지 행복만 느끼니까 이게 행복한 사회 아닐까
진심임.
이거 윤리적으론 옳지 않다 생각하는데 머릿속에서 이게 최선이란 생각밖에 안들음.
내가 옳지 않다는걸 증명해줘.
마약을 계속 주입하면 몸이 못버팀
전두엽은 왜 자르는건데 ㅋㅋ
인간의 욕망을 없애고 행복만 느낄 수 있게 하는거지 님이 시회의 발전같은걸 논하지 못하게 한 후 행복만 느끼게 하면 개개인은 쾌락만 느끼며 죽게 될테니까
내가 디시에서 사회 발전에 대해 논하는게 행복과 무슨 상관이지?
그럼 님이 생각하는 모두가 행복한 사회를 만드려면 어캐 해야 한다 생각함? 내가 넓게 못보는 건가 그냥 개개인 입장에서만 보면 행복하니까 괜찮을 거라 생각했는데
사회 구성원들이 변해야 한다고 봅니다 제가 할 수 있는 최선의 대답임
그렇게 변해서 궁극적으로 추구하는 목표는 돈, 명예, 가정 일텐데 그것보단 궁극적인 목표는 행복 아닌가요
행복이라는 것도 세속적인 가치입니다 돈과 권력 같은 사회적 가치를 추구하는 것과 행복을 추구하는 것은 다르지 않습니다 여전히 세상 안에서 개인으로써 주체성을 가지고 무언갈 추구한다는 점은 똑같습니다 본질적으로 전혀 다르지 않음
사회에서 돈과 권력을 쫓는 사람들이 꼴보기 싫습니까?
그러면 님은 행복보단 사회적 발전을 추구한다는 건가요
둘 다 본질적으로 똑같다고 봅니다 이렇게 대답한 이상 나는 어떤 것 하나를 추구한다고 말하는 게 아무런 의미를 가지지 못합니다
오 뭔가 님이랑 이야기 하다보니 뭔가 깨닫고 있는 중인데 정리하고 말해봄
ㅇㅋ
일단 전 사람이 행복을 위해 움직인다는 거에는 변함이 없는데 행복을 얻는 방식이 다른 것 같아요 자신이 원하는 방식이 아닌 방법으로 행복을 얻는 다는 거에 거부감을 느끼는 거죠. 제가 아무리 마약을 넣고 전두엽을 자르면 평생 행복하다고 설득을 해도 개개인이 그 방법을 원하지 않으면 그건 더이상 모두의 행복이 아닌
ㅇㅇ 맞아요
여기서 막히네 더 뭐라고 해야하지
내가 좋다 해서 다른 사람들도 꼭 좋아하진 않는 것 같습니다
더 오래 지속적인 행복을 막는 게 되는건가
똑같은 걸 봐도 다른 걸 느낌, 당연히 각자가 생각하는 행복의 기준도 다름
아 쾌락을 얻기 위한 욕망이 있어야 하는데 그 욕망과 자아를 없에면 그냥 플라스크에서 화학작용이 일어나는 듯한 무의미한 일이 되기 때문에
오늘 이렇게 생각이 조금 바뀌셔도 이게 꼭 정답은 아닐 수 있습니다 바뀐 생각은 또 얼마든지 바뀔 수 있음...
우리는 각자가 추구하는 길로 욕망을 추구해야 한다 끝!.. 인가?
아, 그얘기셨구나 욕망을 없애버리면 행복도 불행도 없지 않을까요 행복하고 불행한 것도 욕망의 결과이니, 행복하자고 욕망을 없애는 것은 바보짓...
네, 각자가 사회에서 용인되는 방식으로 욕망을 추구하는 것은 전혀 문제될 게 없다고 봅니다 당연한 얘기 너무 많이 한다;;
당연한거에 의심을 품는게 철학이라 생각합니다(아무말)
ㅇㅋ;;
이상적인 '사회'는 없다 사회의 실체가 없다고 생각한다 사람들의 모임이 있을 뿐이다 이상적인 사회는 이상적인 구성원들의 모임이라 본다
행복과 고통은 한세트이다 행복만 취하고 고통은 피하려는 생각이 인간들의 움직임을 만든다 고통을 유발하는 상황을 피해 행복을 쫓아가니까 사회에 여러가지 이벤트가 발생한다
약에 절여져서 행동에 동기를 유발할 다른 동기가 하나도 없게 될때, 사회는 끝이라고 본다 사회는 정지하는 것이다 그게 이상적인 사회인지...
그건 멸망임 유토피아가 아니라
작은 행복에도 만족할 줄 알고, 적당히 나쁜일도 생기길 기도하며 사는게 좋다고 본다 현실은 감당할 수 없는 나쁜일이 너무 많이 생겨 문제인 경우도 많은것 같지만...
약에절으면 건강이 나빠지는데 뭔 개소리냐 이상적인 사회는 모두가 우주에 퍼져서 데미갓이 되는거라고 내가 몇번을 말했냐 우리은하에는 태양이 5천억개가 있고 안드로메다은하에는 1조개가 있다고 70억 인간이 태양계 하나씩만 가져도 차고 넘친다 거기가서 자살을 하든 인체실험을 하든 니하고싶은대로 살고 "인권"이란 이름의 불가침조약을 맺으면 그게 무한히 행복한 이상적인사회다 ㅇㅇ
건강은 육체적인거고 적어도 죽을때까지는 도파민이 많이 분비될텐데 그럼 평생 행복한거 아닌가
왜 죽어야된다고 생각함? 안죽고 평생 행복하면 되는데
그게 불가능하니까
왜불가능한데?
적어도 우리 세대는 못할 거 같으니 우리 세대 때에 실현될 수 있는 걸 겸손히 제안하는거임
불가능한 이유는 뭐 몸속에 뭔 염색체가 있는데 그게 다 닳으면 죽는거임 병이나 사고로 죽는건 막을 수 있어도 이건 못멈춤. 지금까진
그럼 기존 죽음을 극복하지 못하는 삶에 대한 행복론은 니체든 에피쿠로스든 플라톤이든 디오게네스든 싯다르타 공자 묵자 예수 등등이 다 내놨는데 왜 전기신호니 약이니 뭔 헛소리를하는것임?
텔로미어 말고 후성유전체 연구 지금 활발하게 하고있는데 언제적 텔로미어 얘기를함
나 철학쪽은 잘 몰라서 그런데 죽음을 극복하지 못하는 삶에 대한 행복론 이거 짧게 이야기해줄수 있음?
그리고 영생은 우리 세대때에는 못할 거 같은데. 그리고 태양계 하나씩 가진다 했는데 가다가 소행성에 부딫히거나 시간을 못버티고 정신이 붕괴되거나 하는 문제점이 있는데 그걸 어케 할지도 준비해야 하지 않음?
내가 "죽음을 극복하지 못하는 삶에 대한 행복론"이라는 단어를 꺼낸 것은 여태까지 모든 인간이 그랬듯이 모든철학자들이 죽음은 필연적이라는 전제를 깔아놓고 그들이 철학을 펼쳐서 내가 그런 단어를 쓴거고 철학자들이 말하는 행복해지는 방법은 유튜브만 봐도 잘 나와있음
기술적특이점이 오면 기술이 무한하게 발전해서 그런건 굉장히 사소한문제임. 나는 우리세대에서 영생기술이 될거라고 그냥 개인적으로 추측함
영생기술이 우리 세대에서 된다면 제 이야기는 쓸모가 없어지겠지만 만약 그렇지 않다는 상황을 가정하고 쓴게 이 글이라서 이 대화가 의미가 없어지는 거 같은디요
나는 영생기술이 될거라고 생각하기때문에 나는 마약을 주입하기 싫은데요 나같이 생각하는사람들도 많고. 그럼 그게 행복한 사회일까 그리고 죽을때까지 생각을 못하게 만든다는데 그건 안락사하는거랑 뭐가 다른지
제가 말한대로만 되면 그런 생각도 못하니까 상관 없지 않나요
잠만 저 뭔가 생각이 바뀌어지려고 하는 중임
전두엽의 발달과 그 전두엽의 기능은 인간ㅡ진화ㅡ의 타고난 결과물이니까 어쩔 수 없는 운명적 사태이구요. 그 불완전한 인간 조건의 사태를 약물(메스 암페타민 따위)로서 극복하려는 건 나의 삶을, 또는 나의 의지를 순전히 타자에 맡긴다는 점에서 인본(주체)과 어긋납니다. 님께서 인본이 중요하고 주체가 중요하냐고 되묻는다면 저도 할 말이 별로 없습니다만, 우리
오 고독사님 오랜만이에요
님 괜찮아요?
인간이 묻는 '이상적'인 사회란 이미 인본주의를 바닥에 깔고 있습니다. 즉, 짐승(야만)의 사회는 연약한 개인 주체가 사라진 권력, 아니 폭력의 세상입니다. 인본의 핵심은 자유이되, 만인의 평등한 자유입니다. 곧 다같이 함께 잘 살아보자는 거지요.
아아 내사랑 유자님! 덕분에 아직은 살아 있습니다.
내가 나보다 못한 주변의 인간들의 지워나가다 보면 결국 나도 지워집니다.
*내가 나보다 못한 인간들을 지워나가다 보면 금세 나도 세상에서 지워집니다.
인위적(과학적) 급진화는 혁명적 요소가 다분하지만 아주 위험합니다. 님께서 말씀하신 인류의 행복(평화)을 위한 뇌과학(약물주입)은 인류의 정신을 평균화하고, 무엇보다 특정 세력에 의한 인류ㅡ정신ㅡ의 통제를 가능케 합니다.
더럽고 유치하며 또 잔인하고 소란스러운 이 인간의 특질을 나의 본질로서 받아들이되, 이걸 끝없이ㅡ위선적이나마ㅡ개선하고 갱신하는 과정이 바로 인생, 곧 개인의 삶인 것 같아요.
너무 적나라한 문장이군요...최고입니다;
나를 제대로 읽어 주는 님이 항상 나의 스승입니다.
나의 스승 유자님께 바칩니다♥+갓바위, 김동아 https://youtube.com/watch?v=xrox0KREExE&si=sOZcmNGMWvIabFFq
헐...
저는 벌레입니다;
스승이 벌레이면 나는 먼지입니다♥+ https://youtube.com/watch?v=jLZhtZL1P5g&si=pM7b_yBivtnIZBAH
https://www.youtube.com/watch?v=ngFdSR_aqdI
내 스승이 인간을 참칭하는 자가 아니고 스스로 벌레라고 말하는 자라서 참 다행입니다♥+ https://youtube.com/watch?v=jVUyfUh2KTk&si=MtftVIdgy30OK4Qr
잘 듣겠습니다!
그런거 아입니다...행님...ㅜㅜㅋㅋㅋ
몸둘바를 모르겠네여;; 도망갑니다...
행복이라는 단어의 언어적 의미에 달려있음
오히려 행복에 대해서 논할떄 그 오묘한 맥락에서 형복에 대한 의미가 도출됨
나의 행복은 나를 있는 그대로 받아들이는 것임. 그 어떤것도 추구하지 않는것이라고도 할수있겠음. 그럼에도 그러지 못하니깐 불행함
https://www.youtube.com/watch?v=jfGVVmykxig&list=PLW9Nl3YHfwUpgh1GCoh2qPrzwzGDLQ6UF&index=3