이동하는 우주선 내에서 공을 던지는 경우에 내부 시간으로는 1초가 걸렸다면 외부 정지계에서는 등속 이동 하는 우주선보다 시간이 더 많이 흘러야 하므로 외부 정지계에서 관측되는 공의 움직임은 일반적인 고전역학에서 관측되는 움직임보다 더 느리게 움직이는 걸로 보여야 됨.
즉, 우주선 내부의 어떤 움직임과 이동들도 외부 정지계에서 바라보는 것은 일반적인 움직임보다 더 천천히 움직이는 걸로 보여져야 됨.
근데 저게 뭐 대충 저렇다 친다 해도 진짜 큰 문제는 움직이는 이동계의 모든 것들의 움직임이 일반적으로 보여지는 움직임보다 더 천천히
움직이는 걸로 보이게 되는 거라면 이동하고 있는 우주선의 움직임까지도 원래의 움직임보다도 더 느리게 이동하는 것처럼 보여져야 한다는 말이 되는 거임.
이것은 외부계에서 관측되는 우주선의 이동속도란 것이 애초부터 외부계에서 처음에 관측된 우주선의 속도와 같을 수 없다는 모순이 발생하게 된다는 소리인 것임.
우주선의 속도가 매우 빠르면 빠를수록 내부와 외부의 시간흐름 또한 매우 큰 차이가 나게 되므로 외부 정지계에서 관측되는 우주선의 속도는 매우 빠르다는 그 우주선의 속도에 비해서 매우 큰 차이로 느리게 이동하는 모습이 관측 되어져야 한다는 모순이 발생하게 된다는 소리임.
계의 이동속도와, 계의 시간지연을 혼동하는 것 같네. 자기 속도는 자기 시계로 못 재. - dc App
내부자는 자기 속도 못 재는 건 맞지. 근데 애초 외부에서 관측 되는 우주선 속도는 시간 팽창을 고려하면 그 속도일 수가 없다는 것을 말하는 거임. 이건 외부에서 보는 관점인데도 모순이 일어 난다는 소리임.
글쓰면서도 스스로 이상하다고 안느끼냐. 속도가 dx/dt인데 dx는 ㅁ
dx는 A관성계에서 , dt는 B관성계에서 가져오면 그게 말이 되겠니?
글쎄..좀 명확하게 쓰여진 구성은 아니라 보이지만 내용을 제대로 파악 한다면 충분히 이해 될 수 있을거라 보임. 근데 하신 질문은 본문에서 어떠 어떠한 것이 그렇다는 건지 좀 구체적으로 적어 봐 주면 좋겠음요.
일단 길이수축을 고려할 필요가 없는 수직 방향쪽에 대해서 보자면 그 수직 길이는 외부나 내부나 똑 같은 길이로 관측 되어지는 길이이므로 외부에서 볼때 공이 내부의 어떤 지점까지 이동한 그 거리가 똑같이 동일한 길이가 되려면 외부에서 볼때는 공의 속도가 일반적으로 관측되는 속도보다도 느려져야 되는 거임.
dx는 내부에만 해당 되는 것이 아니라 내,외부 다 공통이기 때문에 따라서 그것을 기준으로 잡고 외부의 시간으로 따져보면 모순이 발생한다는 것임. 내용을 잘 이해하시기 바람.
dx는 내외부 공통이지 않음. 좌표계에 대한 이해가 전혀 없어서 헛소리 하는거임. 님이 하는말은 다 이해함. 그래서 헛소리라는것도 알고. 수식으로 정확하게 써서 설명해. 물리는 수학으로 기술하는거임. 소설이 아니고.
그럼 수직 방향은 원래의 길이보다 더 늘어남?
근데 내가 하는 말 다 이해 한다면서 굳이 수식은 뭐 그리 필요 하노? 간단한 지적인건데
외부자가 볼 때 우주선 내부에서 날아가는 공의 속도가 느리다는 것은 관찰 시점을 날아가는 우주선에 고정시켰을 떄의 얘기고 우주선 자체가 날아가는 속도는 시점을 우주선이 아니라 주위 우주에 고정시키고 관찰하는 거임.
공에 대한 관점과 우주선에 대한 관점이 서로 다르다는 것을 지적하는 말인가 본데 이건 딱히 별 의미 없는 지적이라 보임. 공에 대한 관점을 우주에 대한 것으로 보아도 여전히 공 속도는 일반적인 공 속도보다는 느리게 보이기 때문에
다시 말해 우주선 내 공의 느려진 속도는 우주선 자체와의 상대속도, 즉 우주선의 속도를 0로 보았을 떄의 속도를 말함. 달리는 기차 안 사람의 움직임을 보려면 시선이 기차를 따라가면서 보아야 하며, 기차 자체의 속도를 가늠하려면 시선을 주위에 고정시켜야 하는 것과 같음.
시선이 기차를 따라가지 않고 그냥 고정된 상태에서 공 속도를 관찰해도 일반적으로 관측되는 속도보다는 느리게 관측 되어져야 하니 여전히 모순이 맞다 보임.
시선을 주위에 고정시키면 공의 속도는 기차의 속도 + 공 자체의 속도가 됨. 공의 속도가 느려진다고 말할 때의 속도는 공 자체의 속도이므로 기차의 속도까지 느려질 필요가 없음.
부연하면 기차의 속도는 주위에 정지해 있는 다른 물체를 기준으로 한 속도이며 공의 속도는 달리는 기차를 기준으로 한 속도임. 속도란 무조건 상대속도를 말하는데 상대속도의 기준을 다르게 놓고 두 속도가 같이 느려진다, 빨라진다 말할 수 없음.
시선을 고정시켜 놓는 경우에 관측 되는 공의 진행 속도는 기차의 속도+공의 속도인데 그런데 시간 팽창 때문에 공의 속도가 느려져야 하기 때문에 따라서 당근 기차의 속도+공의 속도는 고전역학적인 일반적인 속도보다 더 느려지게 되는 거임.
따라서 이러한 관점이나 저러한 관점이나 공의 속도가 느리게 보여져야 하는 것이라면 같은 이동계인 우주선도 실제 관측 되는 것보다도 더 느려져야 한다는 말이 되는 것임. 공 또한 관성을 띠고 있는 이동계이므로 똑같이 관성 이동하는 우주선도 똑같이 해당 되어져야 한다고 보임.
공의 속도가 느려지는데 왜 기차의 속도까지 느려져야 하냐는 말임.
우주선도 공과 마찬가지로 똑같이 관성을 띠고서 관성 이동하는 이동계이기 때문에. 공까지도 관성계인데 우주선은 아닐리가 더더구나 없잖아. 다 외부의 시간팽창 때문에 저렇게 되는 거임.
외부관찰자가 보기에 우주선 자체의 이동 속도는 눈에 보이는 대로 정해진 것이고 우주선 내부의 시간이 느리게 간다는 것이 시간지연의 내용인데, 이걸 헷갈리면 사실 이해하기 쉽지 않음
반대로 우주선 내부관찰자 입장에서는 외부관찰자가 보는 것에 비해 우주선의 속도가 빠르다는 것을 생각해보면 이해가 갈런지
특상 이론대로라면 내부 관찰자는 우주선의 이동 속도를 알 길이 없습니다.
그리고 헷갈린 거 없고 그대로 다 인용 된 것임에도 자체적 모순 때문에 그리 된다는 것을 말하는 것이니 반론을 하시려면 좀 더 뚜렷한 촛점을 맞춰서 이야기 해 주시면 좋을 것 같습니다.
글쎄 우주선 자체의 속도는 눈에 보이는대로 느려지지 않는다고요 이걸 부정한다면 더 이상 할말 없어요
실제로 느리게 된다는 뜻이 아니라 자체적인 모순 때문에 느리게 되어져야 한다는 논리와 충돌한다는 뜻이지요. 관성을 띠는 관성계의 공의 속도가 느리게 보여져야 하는 거면 똑같은 관성계의 물체인 우주선도 공과 마찬가지로 똑같이 느리게 보여져야 하게 되는 거지요. 왜냐하면 우주선 또한 공처럼 어떤 거리를 주파하는 데 걸리는 시간에 따라 속도란 것이 정해지는 것인데 그것을 정해 주는 요인 중의 하나인 시간값이 달라지니 속도 또한 달라지게 되어야 한다는 모순이 밠생하게 된다는 겁니다.
시간과 공간을 일체회시키지 말고 따로 때놓고 생각해야합니다 그래서 직관적이지 않는 것이고
무슨 말씀이신지?.... 좀 더 구체적으로 말씀해 주시면 좋겠습니다. 각각의 요인들이 어떠 어떠 해야한다는 식으로....
일단 물리법칙이 모든 관성계에서 동일하게 적용 되어져야 한다는 특상의 기본 전제를 생각해 본다면 우주선 또한 공과 같은 모순을 피할 수 없다고 볼수밖에 없는 거지요.