둘은 엄연히 다름
1. 선악 개념은 동물이 아닌 인간한테만 적용 되는가?
- 맞음. 왜냐면 인간은 이성적, 합리적, 철학적으로 선택과 결정을 할 수 있는 존재이기 때문
사물이나 동물한텐 적용 안됨
2. 선악은 인간이 만든 개념인가?
- 증명 못함. 신이 존재할 수도 있고 그 신이 보편적 도덕률을 인간만 지키게끔 설계 한걸수도 있음
그리고 인류 역사상 존재했던 모든 문명권에선 단 한번의 예외도 없이 도덕과 윤리와 법이라는 개념이 생겨났음
단순히 임의적이고 랜덤한 존재로 치부하기엔 그 어떤 사회건간에 선악 개념이 발생할 확률이 100%임
무엇이 선악인지에 대해 의견이 엇갈리지만, 그것을 선악이 존재하지 않는다는 증거로 보는 것은 논리적 비약임
x + 5 = 12 라는 수학 문제에서 각자 다른 답을 내놓더라도 객관적이고 올바른 정답은 있는 것처럼
의견이 갈리는거 자체가 객관적 선악의 부재함을 암시하지는 않음
누군가는 맞고 누군가는 틀렸을뿐임
1번은 동의하는데 2번은 비동의 인간이 만든개념이지
1번이 2번으로 이어지지 않는다고 설명했음 그럼 2번 주장을 논리적으로 증명해봐 단순히 사람들마다 생각이 다르다 --> 이걸로는 증명이 안됨 객관적 정답이 있는데 누군가는 틀린걸수도 있으니까
@ㅇㅇ(220.86) 1번이 2번을 반박하고 있잖아. 인간에게 적용되고 인간이 없으면 상실될 인간이 만든 개념인데. 애초에 개념이라는건 생각과 사상의 정의임. 이걸 인간이 만들지않았다는건 초월적존재를 주장하는 유신론과 같음. 증명되지않았으니 참일수도 있다는걸 말하는건 아닐테고
@우후훗(211.234) 인간한테만 적용 된다는것이 인간이 만들었다라는 결론으로 이어지지 않는다고 둘은 전혀 다른 범주에 속한다는 것임 초월론적 유신론이 맞을 수도 있고 중력의 법칙과 같은 도덕 법칙이 존재할 수도 있음
@ㅇㅇ(220.86) 법칙은 관측이되지만 개념은 관측되지않는다. 초월적존재를 증명하는건 불가하기때문에 그것이 참일수도있다고 주장하는것의 논리오류는 너도 알테고
@우후훗(211.234) 조선시대 칠거지악에서 유부녀의 악을 정의했는데 이게 인간이 만든거지 뭔 법칙이라도되냐?
@우후훗(211.234) 그러니까 그 과거의 정의는 틀린걸수도 있는데 그게 왜 인간이 만들었다는 증거가 되냐고 이해가 안가냐?
@우후훗(211.234) 수학 문제로 예시를 들었잔아. 사람들이 오답을 내놓고 각자 의견과 생각이 다르다는 것이 객관적 정답이 존재하지 않는다는걸 암시하지 않는다니까
@ㅇㅇ(220.86) 이 우주라는 곳에서 생명체들끼리 조화롭게 지내고 대다수가 행복하게 살기 위해서 반드시 따라야 하는 보편적인 법칙이 있다면? 누군가는 그걸 모르기 때문에 무지와 고통 속에서 살아가는거
@ㅇㅇ(220.86) 그렇다면 세상은 항상 그 보편 법칙과 반대로 흐르는 군요
@ㅇㅇ(220.86) 그걸 모르는 자는 행복하고 그걸 아는자는 고통이었다는 것이 아이러니
@ㅇㅇ(220.86) 그럼 선악의 법칙이라고했지 왜 개념이라 하냐? 결국 개념이라는건 생각이라는거고 생각이라는건 주체가 있는건데 선악의 개념의 주체는 인간이지
@우후훗(211.234) 선악개념이 신의 사상이냐?ㅋㅋ 그럼 왜 시대마다 달라짐? 신이 바뀌노ㅋㅋ 도덕도 철학도 윤리도 법과마찬가지로 인간이 만든거야.
@우후훗(211.234) 인간이 정한 선악개념에 신의 생각까지 포함한다면 그리고 이걸 모두가 믿는다면 그야말로 무적이군요
@우후훗(211.234) 정답을 모르니까 인간들이 오답을 내놓는거지 ㅋㅋㅋ 시대마다 바뀐다는게 왜 객관적 선악이 없다는 증거가 되냐고 그럼 과거 사람들은 지구가 평평하다고 믿었고 세월이 흐르면서 지구가 둥글다고 믿었으니, 지구가 둥글다는것도 객관적 사실이 아니냐 뭔 헛소리지
@ㅇㅇ(220.72) 혹시 그 선악 법칙을 누구한테 들으신 건가요? 직접 보신건가요? 어디에 있는지 알고 계신가요? 듣고 보니 매우 궁금해서..
@ㅇㅇ(220.72) 개념이 뭔지 모르시는것같은데... 지구가 둥글다와 헷갈릴 소재가 아닌디..
@우후훗(211.234) 수능문제에서 오답률이 90%인 문제가 있으면 대다수 사람들이 틀리고 각자 다른 대답을 내놨으니 정답이 존재 안하는 거냐
@ㅇㅇ(220.72) 수능은 정답이 있지만 선악은 정답이 없어요. 왜? 개념이니까요
@우후훗(211.234) 선악에 정답이 없다는 근거를 제시하라고
@우후훗(211.234) 수학이나 논리학도 개념인데 객관적 정답 있음
만약 생명과 사회가 조직되는 방법이 협력보다 분열이었다면 인류에게 내재된 선악 개념은 어땠을까 싶군요
협력같은 질서화 조직화가 우주입장에서는 좋은 걸까요?
그야 도덕과 윤리 법이 존재해야 문명이 유지가 되니, 모든 문명권에 존재하는 건 당연하지. 그리고 인간에게만 선악을 적용시킨다기엔 인간을 공격하는 동물에겐 악이라 칭하는 게 흔하지 않나. 선과 악에 정해진 답이 하나 있다면 노예가 있던 시절 권력층으로 태어난 인간들은 모두가 악인으로 시작한다는 것과 같은 논리. - dc App
"도덕과 윤리 법이 존재해야 문명이 유지가 되니" ----> 그말은 즉 100% 필수불가결한 존재라는건데 이게 물리학 법칙이 아니면 뭐지?
@ㅇㅇ(114.202) 물리학은 기존의 법칙을 인간들이 찾아내는 것이고 법은 인간이 필요로 하여 만들어낸 거지 - dc App
@타임스퀘어 모르니까 악을 자행하는거지. 소크라테스가 한 말이다
@타임스퀘어 도덕도 물리학과 같은 객관적 법칙이 존재하는데 인간이 아직 찾아내지 못해서 오답만 내놓고 있는걸수도 있는데? 너의 주장은 객관적 선악이 존재하지 않는다는 결론으로 이어지지 않음
@ㅇㅇ(114.202) 모르니까 악을 자행한다. 그 악이 인간이 만들어낸 기준이라는 거임 - dc App
@ㅇㅇ(220.72) 님의 말은 추측이잖음 내가 아닐 수도 있는데? 해버리면 결론이 안 나는데 의미가 있음? - dc App
@타임스퀘어 그러니까 인간이 만들었다고 어떻게 증명하냐고 사람, 문명권 마다 생각이 다르다? 시험 문제에서 각자 다른 답을 내놓는다고 정답이 없다고 생각하냐. 누군가는 틀렸을뿐이지.
@타임스퀘어 아니 너가 선악은 인간이 만들었다고 주장하니까 그걸 증명해보라는거야 안되니까 문제라는거지
@타임스퀘어 그럼 결론은 "인간이 만든걸수도 있고 아닐수도 있다" --> 이건데 왜 단정적으로 말하냐는 거지
@ㅇㅇ(220.72) 님 댓글 하나씩만 천천히 적어주셈 답글 적으려고 하면 삭제 됐다고 하고 힘듬.. 내 주장은 사회적 선악을 인간이 만들었다고 하는 거임. 애초에 법률을 인간이 아닌 신이 만들었다고 보는게 내 입장에선 더 이해가 안 감 - dc App
@타임스퀘어 그러니까 그게 증명이 안된다는 것임 인간이 만들었다는 근거가 뭐냐고 사람, 사회마다 선악 기준이 다르다는건 그 근거가 안된다고 내가 이미 수차례 말했음
@타임스퀘어 꼭 신이 아니라 물리학 법칙처럼 이 우주에 근본적으로 존재하는 법칙일수도 있음
@ㅇㅇ(220.72) 아니 신과 우주라는 추상적 개념을 가지고 오면서 시대상의 변화는 근거가 아니다라고 해버리면 나보고 어쩌란 거지 그럼 님도 그럴 수도 있다라는 식의 추측이 아니라 근거를 가지고 와보세요.. - dc App
@타임스퀘어 아니 너가 선악은 인간이 만들었다고 주장하니까 그걸 증명해보라는거야 안되니까 문제라는거지
@타임스퀘어 니 주장의 근거가 뭐냐고? 근거를 제시하라는게 잘못된거냐 뭐 시대마다 기준이 바뀐다, 사람들마다 생각이 다르다 ---> 이건 근거가 안된다고 내가 수십번 말했음
@타임스퀘어 수능문제에서 오답률이 90%인 문제가 있으면 대다수 사람들이 틀리고 각자 다른 대답을 내놨으니 정답이 존재 안하는 거냐
@ㅇㅇ(220.72) 사회적이라고 하지 않았습니까 문명을 인간이 만들었으니 문명 속에서 통하는 사회적 선악 또한 인간이 만들었다고 주장하는 건데, 그게 인간이 만들지 않았다고 하면 문명 또한 신이 만든거임? 수능 문제 거리는데 님이 말하는 수능 문제라는 존재가 지금 불확실한데 존재한다는 걸 님이 증명하셔야 제가 받아드리죠? - dc App
@타임스퀘어 4번째 말하는데 니 주장의 근거를 제시하라고 넌 그냥 "내 말이 맞음" 이 말만 동어반복 하고 있는것임 근거가 어딨냐고
@타임스퀘어 동어반복 하지 말고 이런 이런 이유 때문에 인간이 만든거다 라고 명확하게 제시 하라니까 결국엔 뭐 시대마다 기준이 바뀌고, 사람들마다 생각이 다르고 이런 얘기 할 수밖에 없을텐데 이런건 근거가 되지 않는다고 내가 이미 수차례 설명했다
@ㅇㅇ(220.72) 수능 문제의 존재를 입증 해보세요 그럼;; 님이 입증 못 하면서 계속 부정만 하는 거잖음 - dc App
@ㅇㅇ(220.72) 날아다니는 스파게티가 만든거임. 반박못하지?
@타임스퀘어 얜 뭔 헛소리하지 혹시 능지 좀 딸리냐? 수능 웹사이트 링크 걸어줘? 객관적으로 증명이 안됨 이게?
@타임스퀘어 수능이 존재한다는게 객관적으로 증명이 안될거 같음? 뭔 소리 하고 있는거지
@ㅇㅇ(220.72) ? 님 주장이 신 또는 우주가 만든 하나의 문제 또는 정답이 존재하고 인간이 오답을 한다고 그게 없어지는 게 아니다 라고 하는 거 아님? 그럼 그 문제 또는 정답이 존재하는지 입증 하시라니까? - dc App
@타임스퀘어 난 가능성에 대해서 얘기하고 있는거지 100% 인간이 만든게 아니다라고 주장하고 있는게 아닌데? 넌 애초에 인간이 만든게 맞다라고 단정적으로 말했으니 증거는 너가 제시해야지
@타임스퀘어 난 가능성을 열어두자는건데, 넌 무조건 인간이 만든게 맞다라고 주장하니까 근거를 제시하셔야지
@ㅇㅇ(220.72) 선악이 인간이 만든게 아니라 상위 존재가 만들었다고 말하면서 내 의견을 부정하는 거 아님? 답글 하나 적으려고 하면 댓글 3개가 달리고 삭제 되고 하니까 힘들어 죽겠네 그니까 님은 부정만 하면 되는 포지션이고 저는 님이 원할 때까지 이것저것 증거 만들어서 오라는 거네요? 여기까지만 하겠습니다 ; - dc App
@ㅇㅇ(220.72) 원할 때까지가 아니라 납득할때까지 - dc App
@ㅇㅇ(220.72) 무적법이 어떻게 탄생하는지 이제야 깨달았습니다 캬
@타임스퀘어 내 주장은 "선악을 인간이 만들었다는 확실한 증거가 없으니, 다른 관점에도 가능성을 열어 둬야 한다" 는거니까 너같이 단정적으로 말하는 사람을 부정하는 포지션 맞음 너는 100% 인간이 만들었다고 확신하는거 같으니 증거를 제시해야지
@타임스퀘어 나는 100% 뭐가 정답인지 모른다 주의니까 너보다 유리한 입장인거 맞음 그게 싫으면 너도 관점을 바꿔야지
@ㅇㅇ(220.72) 네네 제가 졌습니다 그만 할게요 아니 제발 같은 내용의 댓글을 2개씩 달지 말아주세요 힘들어요 - dc App
@ㅇㅇ(220.72) 제가 님 얼굴을 가격하려는 악한마음도 원래부터 존재했던 초월적 존재의 정의이니 달게 받으십쇼
@타임스퀘어 동어반복 하지 말고 이런 이런 이유 때문에 인간이 만든거다 라고 명확하게 제시 하면 됨 결국엔 뭐 시대마다 기준이 바뀌고, 사람들마다 생각이 다르고 이런 얘기 할 수밖에 없을텐데 이런건 근거가 되지 않는다고 이미 수차례 설명했음
@ㅇㅇ(220.72) 타임스퀘어님이 인간이 정한게 아닐수도 있다고 입장을 바꾼다면 법에 서열이 생기므로 신이 정한게 아닐 수도 있다는 입장으로 가야 맞습니다
@우후훗(211.234) 감정 컨트롤 못하는건 저지능의 대표적 증상인데
@우후훗(211.234) 그렇게 되면 신이 정한게 맞는지 그걸 주장한 자가 신의 존재를 입증해야합니다
@iQ76(58.79) 난 그걸 주장하는게 아니니까 상관 없음 도덕법칙이 물리학 법칙처럼 우주에 근본적으로 존재하는 걸수도 있다는 것임
@iQ76(58.79) 그리고 그럴수도 있다는거지 100% 그렇다는게 아님
@ㅇㅇ(220.72) 개념과 법칙을 구분짓지 못하는 어리석은 중생이여. 애초에 개념=생각=인간이 만든거임 님이하는 모든 상상은 님이 만든거지 원래부터 존재하는게 아님
@우후훗(211.234) 모든 개념은 인간이 만든거다? 내가 사과란 개념을 가지고 있으면 사과란 물체도 내 상상으로 만든거냐 처참하네 진짜
@우후훗(211.234) 내 개념은 현실과 대응하는 걸수도 있음. 그걸 진리라고 부르는거고 모든 개념은 인간이 만든 허구에 불과하다는건 뭔 소린지 모르겠음 현실에 있는걸 추상화 해놓은게 개념임
@ㅇㅇ(220.72) 님이 그렇게 말하고 다니면 인간에게 인간들은 쉽게 믿어버립니다 자신을 무조건으로 사랑하는 자를 믿는게 이익입니까? 안믿는게 이익입니까?
@우후훗(211.234) 마찬가지로 도덕 선악이란 개념도 추상적으로 내 머리속에 존재하지만 현실에 존재하는걸 개념화 해놓은걸수도 있다는거지 마치 사과처럼
인간이 이름붙였으나 본질은 이미 존재하는 것. 그리고 선은 반드시 선일 수 없고 악은 반드시 악일 수 없음.