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모든것을 똑같이 복제해서 기억까지도 동일하다면둘다 나인걸까? 아니면 복제품은 내가 아닌걸까?
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이야... 이 '게시글'을 대략 한시간은 "심독" 하면서 보고 있는데,
뭐, "철학적 사고"를 훑어보는 건 아니야....
엄밀히 말하면, '이 글'에서의 대화는 철학적 사고라기 보다는
'철학적 성향'의 예술적 사고에 가까움 ㄷㄷㄷ
1) 즉, "철학"특징의 '명확한 해답'을 찾는 과정이 아니라,
2) 더욱 큰 범위로 '확장'하면서 '예술의 차원'에서 사고를 하고 있다고 ㄲㄲㄲ
자! 이 글의 "철학적 명제" 는 이거야
_____________________
1. 나를 똑같이 복제했는데
2. 모든것이 똑같아서 기억까지도 동일하다면
3. 둘다 나인걸까? 아님 "복제품"은 내가 아닌걸까?
_______________________
솔직히 나는 이런부분에서 '왜?"를 묻는 타입은 아닌데,
그래도 이것도 "보편원리"로 바로 추론 가능해.
이건 철학적 관점에서 "인격 동일성"에 대한 부분이니까~
"철학적 사고"로만 따지면 이렇게 진행돼.
결론 : 복제된 순간부터는 "심리적"으론 둘다 '나', 그렇지만 현실에선 결코 "동일한 존재"가 될수 없다.
1. "히까츄 본인" 과 "히까츄 A"(복사본)은 → 둘다 "심리적"으로는 '나'라고 주장할수 있음
2. 그렇지만 "히까츄"와 "히까츄 A"가, '공간적 위치" 까지는 같이 '공유'할수 없음
→ 물리적 위치가 나뉘면 바로 "다른 개체"가 되버림. ex) 한명은 '작업실' / 한명은 '목욕탕'
3. "히까츄"는 몇십년을 '연속적으로 존재' / "히까츄 A"는 오늘 갑자기 나타난 "불연속적 존재"
→ "역사적 연속성" 없으면, 히까츄 A는 그저 '복제품'임
결론 :
1. 둘 다 "나"라고 주장할수 있음. 그렇지만 복제된 순간, 서로 다른 '시공간 점유 + 경험시작'
2. 고로 '복제본'은 타인이 됨으로, 히까츄A는 나와 떨어진 시점부터 '다른 인생'을 살아감.
뭐, '철학적 사고'로는 비교적 쉽게 귀결이 되는 부분이라고 ㄷㄷㄷ
이런 '추론'은 오래전부터 많이 해봤으니까~ ㅎㅎㅎ
ㅇㅈ?
그런데 '철갤러'들은 '본질'에 국한하지 않고
각자만의 '정의'를 내려가며 답을 찾아감 ㄷㄷㄷ
이런게 바로 "예술적 사고" 라고 ㄲㄲㄲ
"예술"이란게, '정답'과는 또 다른 차원을 보여주는 "각자만의 세계" 같은거니까~ ㅎㅎㅎ
그러니까 "나"와 큰 차이가 뭐냐면,
1) 나는 "추상적 현상"을 논리적으로 풀이 → "철학적 추론" (정답에 근접하지만, 재미는 없음)
2) 철갤러들은 '추상적 현상'을 추상적으로 풀이 → '예술적 추론" (정답에 연연하지 않고, 사고와 호기심을 확장)
"철학적 사고"에서 "핵심"은 → "현상의 본질"을 빠르게 포착하는 "논리해체능력"이야.
1. "왜?"를 묻고, 그것을 "해결"하려는 성향이 강해야함. → 즉, 의문이 생기면 '해결'해야 직성이 풀리는 성향
2. 나의 주장이 '사실'에 가장 근접해야 함 → 가장 핵심적인 '본질'을 뽑아내려는 성향
3. "핵심"을 뽑아내야 하기에, '기본개념' 자체를 습득하는 성향
누누히 말하지만 "철학"은 "어려운 걸, 최대한 쉽게 뽑아내는 학문" 이야.
그런데 "예술적 성향"이 강한 철갤러들은
1. "정답" 자체에는 큰 의미없음
2. 그러니 "개념습득"에 정밀성을 두는 타입은 아님
3."내가 생각하고 있는 사고" 안에서, 추론을 하고 '확장'을 함.
→ "추상적 사고" (예술적 사고)
그러니까 "철학적 성향"을 바탕으로
"자신만의 세계관"에서 추론하고, 그것을 확장하는 성향이지
딱 "소설가 타입" ㅇㅈ?
세상사람들이 "꼭" 정답만을 알고 싶어하는 건 아니야~
오히려 '정답'과는 아예 '다른차원'은 어떨까? 하는 '호기심'이 인간의 지성을 발달시키기도 함 ㄷㄷㄷ
1. 그러니까 '평범한 인간' 수준의 보편적인 '지능'의 선에서
2.. 구체적 '근거'없이 추상적으로 추론을 하게 되면
3. 정답과는 멀어질수 있으나, "사고"는 확장됨.
4. 심지어 결국엔 "보편법칙"에도 근접하게 귀결함 ㄷㄷㄷ
봐봐!! "철학적 성향" 이 강한 나는,
< 결론 : 나와 복제의 '나'는, 분리시점부터 '타인'으로 볼수 있다 >
라고 바로 '논리적 귀결'을 때려버리는데
"예술적 성향"이 강한 철갤러 들은
1. 사고를 추상적으로 적용하여, 끊임없이 확장, 반문하면서
2. "세계관 자체"를 넓힘.
3. "예술적 영감"의 근원이 됨 ㄷㄷㄷ
그래서 결국엔 "철학"만 잘하는 사람보다 훨씬
사람들에게 더 큰 깊은 울림과 "재미"까지 선보일수 있음.
철갤러들의 "반"은 보통 예술적 성향이 강하다고~ ㄷㄷㄷ
참고해보고~ ㅎㅎ
그러니까 너네들도 내가 어떤 유형인지 잘 파악해둘 필요가 있어~
1) "철학적 성향"은 "논리" 중심으로 접근해야해
2) "예술적 성향"은 "추상적 추론"으로 세계관을 확장해야해
즉, "철학적 성향"은 최대한 빨리 축소에 가깝고,
"예술적 성향"은 다양한 현상을 건드리면서, 축소+확장+축소+확장 하는것도 좋을꺼야~
그러니 "본인"이 예술가 성향의 철학 스타일이면,
1. 본인만의 상상력을 펼쳐서
2. 정답자체에 큰 의미를 두지 말고
3. 다양한 가능성과 '확장'에 중심을 두는게 좋을듯
설마 여기서 유명 '작가' 나올수도 있는 부분 아님 ㄷㄷㄷ
ㅇㅈ?
@히까츄 모든 가정법은 모순입니까?
@IQ76(211.36) 당신의 전제만 모순입니다
@IQ76(211.36) 모든? x / 당신의 전제
@히까츄 아하 저의 가정법만 모순이고 다른 가정법은 모순이 아니다 이말씀입니까?
@IQ76(211.36) 지금은 그렇죠? 정확히 말하면 지금 하신 말씀만 모순이라고 봐야죠? 다른 가정법도 모순이 있을수도 있고 아닐수도 있다라고 봐야죠?
@IQ76(211.36) 흠.... 어디서부터 짚어드려야 되지.... ㄲㄲㄲㄲㄲ
@히까츄 가정법에 여러 종류가 있나보군요? 몰랐습니다 저는 어떤 종류의 가정법을 잘못 사용하였나요?
@히까츄 죄성하지만 잘못된 가정법 사용 이 부분도 꼭 캡쳐하여 문제제기 해주겠습니까?
@IQ76(211.36) 가정법이고 뭐고 자시고, 애초에 논리적 사고력 자체가 박살이 나있는 상황입니다
@IQ76(211.36) 문제제기 라기 보다는 흠,,, 뭐때문에 철학을 못하는가를 말할려고 했는데
@히까츄 제가 히까츄님을 잘못 봤습니다 대화하고 싶지가 않네요 이만
@IQ76(211.36) 님은 지금 예술인/정신병 사이를 왔다갔다 하시는것 같이 심히 염려가 되네요 ㄷㄷㄷ
@IQ76(211.36) 정신차리시고 예술 열심히 하세요~
@히까츄 그런데 저는 예술인이 아닙니다 미갤은 미술에 관심이 있어서 들락날락 하는 겁니다 그리고 제 말들은 모두 사실입니다
@히까츄 이것조차 믿지 못하겠다면 앞으로 다가올 세상에서 정신이 미쳐버리는 건 히까츄님입니다 걱정돼서 말씀 드립니다
@IQ76(211.36) ㅋㅋㅋㅋ 수고해~ 파이팅! 넌 차라리 예술 종교를 믿어~ 철학은 영 아님 ㅠㅠ 너 자신만 망가진다고 ㄲㄲ ㅇㅈ?
@히까츄 네 캡쳐하실 때 바로 위에 저의 조언 꼭 대문짝하게 올려주세요
@IQ76(211.36) ㅇㅋ! 수고하고~ 내가 철학에 대해 잘 알려줄테니까~ ㅇㅈ?
이런 게 보통 고전적 해결책이고 전통적인 시공간, 주체, 객체 등등의 범주를 난해하게 비튼 사상에서는 모순적일 정도로 반직관적인 결론이 도출되죠.
그건 쉽게 말하면 추상을 "직관+이성" 두개를 써서 보편구조를 보면 되요~
철학의 핵심은 존나 꼬여있고 난해하고 추상적인걸 "논리적"으로 명료하게 체득하는 기술입니다 ㄷㄷ ㅇㅈ?
@히까츄 저도 님의 의견에 대체로 동의합니다. 제가 예시로 든 것들은 극단적 유물론/관념론 혹은 무우주론 등등에서의 이야기였어요. 직관적으로 "있다"라고 판단되는 범주들을 극단적으로 줄여리기 때문에, 축소된 범주들로만 기존의 현상들을 설명해야 하죠. 제가 선호하지 않는 것들입니다. 이것들을 굳이 언급한 이유는 세상에는 당연하다고 여겨지지는 것조차 부정하는 사람들
@히까츄 사람들이 있다는 거였어요.
@히까츄 흠 제가 주로 "형이상학+관념론"에 대한 원리이해가 있는 편 같습니다. 나중에 한번 글을 적어보겠습니다. 그리고 제 "보편체계"는 우주까진 영역을 넓히진 않았습니다. 그건 제 영역 밖이라 잘 모릅니다
@철갤러1(211.235) 다들 철학을 잘못해요... 제가 잘하는게 아닙니다. 압도적으로 사람들이 철학을 잘 모르더라구요. 그래서 제가 있는 한 제가 배운 것들을 공유할 예정입니다. 좋은 개념있으면 많은 교육 부탁드려요~
@히까츄 존재론이 아니라 실용적인 인식론만 다루는 건가요? 다음 글도 기대됩니다. 태클 걸려는 건 아니고, 단순한 담론 혹은 특정 주제에 대한 것이라면 굳이 우주까지 가실 필요는 없습니다. 하지만 세계관 토론을 하시게 된다면 인식론과 존재론은 불가분하게 된다고 생각합니다.
@철갤러1(211.235) 존재론도 다뤘는데, "우주"까지는 저의 영역은 아니라고 보고, 그건 "과학"에 영역으로 전 돌렸습니다. 뭐 굳이 따지면 인식론 + 실존주의 존재론 형이상학 되지 않을까요:? 사실 전문공부를 한게 아니라 ㄷㄷㄷ
@철갤러1(211.235) "우주"는 관심도 없고, 제 영역도 사실 아닌란 판단입니다. 전 제가 볼수 있는것만 봅니다
@히까츄 지식을 얻는 방식과 존재하는 것들에 무엇이 있는 지는 상호순환적이기 때문입니다. 지식을 얻을려면 존재하는 것들을 통해야 하지만 동시에 그렇게 할려면 존재하는 것이 무엇인지 먼저 판단되어야 합니다. 또 여기서 판단되었다는 것에서 이미 지식을 얻어버린 것이죠. 인식과 존재는 상호순환적 관계에 있다고 생각합니다
@히까츄 네 그러시군요. 제가 생각하는 개 느려서 답변이 늦어졌네요. 갑자기 태클 건건 아닙니다ㅋ
@철갤러1(211.235) 저는 여기 철갤러들처럼 "알지도 못하는 추상"을 막연히 이해할빠에는, 확실히 보고 체득한 것만 말할수 있을뿐이죠.
@철갤러1(211.235) 아니에요~ 편하게 말씀해주세요. 단지 저는 '실재적'으로 확인한 개념만 확실히 말할수 있습니다. "우주"... 는 솔직히 관심없습니다. 뭐 알아서 알려주세요~ 대신 제가 세계에 관한 형이상학적 부분은 잘 알려드리겠습니다
@철갤러1(211.235) 저도 철학적 능력이 부족하기에 무엇이 옳냐 그르냐를 판단하지는 않겠지만 적어도 제가 보기엔 철학적 감수성이 발달된 분이신 것 같았습니다. 저는 이만 여기서 대화를 끝내겠습니자
@철갤러1(211.235) 말씀 감사합니다!
@철갤러1(211.235) 네 수고하셨습니다!
@히까츄 어.. 또 답글을 확인하지 못했네요. 어쨋든 이 댓글을 마지막으로 하자면 실재적이다라는 기준 자체가 객관성을 담보하기 힘든 영역이라는 것입니다. 1.대상이 있다 2.대상에 대한 설명이 있다 3.설명에 대한 설명이 있다. 즉, 판단의 기준 자체의 문제이지요. 예를 들어 보이는 것만 믿을 수 있다라는 것은 규범적 주장이십니다. 마땅히 옳은, 따라야 하는 것이
@철갤러1(211.235) 흠 그 점에 대해선 제가 나중에 잘 알려드리겠습니다 수고하셨습니다!
@철갤러1(211.235) 있다는 것이 있다. 문제는 보이는 것만 믿을 수 있다라는 것의 규범성이 어디에서 오는 가입니다. 단순히 관찰에서는 발견할 수 없습니다. 관찰하기 전에 미리 전제된 것이니까요. 이에 대한 많은 사상, 주장들이 있습니다. 저도 아직 대학생 저학년이라 전문적인 지식은 없기에 여기서 멈추겠습니다. 앞으로도 건필하십쇼
@철갤러1(211.235) 흠 열심히 하십쇼 지금 헤메시는 부분 제가 잘 알려드리겠습니다. 쉽게 알려드릴테니 파이팅!!
@철갤러1(211.235) 철학이란게 어렵죠...? 흠.... 암튼 어려운 길 걷는거 환영합니다~ 열심히 하세요!
@히까츄 화이팅!! 저는 이미 저만의 결론을 내렸습니다. 무신론자에서 지금은 유신론자가 되었습니다
@철갤러1(211.235) 유신론자는 철학을 하면 더 헷갈립니다 신학을 하십쇼! "신"이 있다와 철학은 정반대의 노선임을 알아두세요~
@히까츄 네 명심하겠습니자. 물론 저는 지금 신학과 철학을 둘다 하고 있습니다. 깊이 파는 것은 아니고 철학을 문법으로 사용하고 있습니다.
@철갤러2(211.235) 철학은 "정답"이 없는것으로 간주하고 하는 학문입니다. 신학은 "정답"이 있는것으로 간주하고 하는 학문입니다. 그렇기에 성향은 비슷해도 방향은 전혀 다릅니다. 그거 명심하시면 본인에게 맞는 길을 선택하실것 같아요~
@히까츄 물론 신학이 철학보다 더 확신에 찬 경향이 강하지만은 저는 둘다 오류가능성을 늘 전제하고 있다고 생각합니다.(신학은 신의 존재에 대한 것을 예외로 두지만) 토마스 아퀴나스의 신은 아리스토텔레스의 부동의 동자에게서 디오니시우스의 신은 플로티누스에게서 강한 영향을 받았죠. 철학이 단순히 정답이 없다라는 것으로 표현하기엔(물론 그런 의도가 아닌 건 알지만)
@철갤러3(211.235) 그들또한 가장 근본적인 기반을 도출합니다. 물론 말씀하신대로 신학은 신이 있다 그리고 신의 계시에 대해선 절대적 무오류를 둔다는 점에선 철학보다 더 과감합니다. 아까 끝내기로 했는데 여기까지 왔네요ㅋㅋ 진짜 가보뎄습니다 화이팅!
@히까츄 철학은 정답이 없는 학문이 본질입니다. 과학과 동일합니다. 그리고 신학은 정답이 있다는 전제입니다. 신이 있다는 것이니까요. 한번 사유해보세요~ 과제입니다!
@철갤러3(211.235) 지금 많이 헤메시는거 이해합니다! 파이팅입니다! 그리고 제 개인소견으론 철학보다 신학에 더 어울릴것 같습니다. 그거 고려부탁드려요~
@철갤러3(211.235) 외우세요 "철학"은 정답에 가장 가까운 보편원리를 찾는 학문입니다 / 신학은 "신"을 전제로 모든게 정답이라는 전제로 그려진 학문입니다 = 기독교 / 즉. 그 차이를 알아야 나중에 헷갈림이 없습니다
@철갤러3(211.235) 철학에서 '정답'을 찾을려니까 헤메는 겁니다. 신학에서 '오류'를 찾으려니까 헤메는 겁니다. 철학은 진리의 영역이고, 신학은 믿음의 영역입니다. 과제입니다~ 파이팅!
@히까츄 외람된 말이지만, 정답에 가깝다라는 것이 그리스 철학 때부터 내려온 세상에 대한 이해가능성을 전제로 하시는 겁니다. 세상은 왜 논리적일까요? "정답"이 무엇인지에 따라 정답이 있다 없다의 판정이 달라집니다.
@철갤러3(211.235) 흠.... 실재하는 정답은 존재합니다. 관념론 형이상학 기본상식입니다. 많이 공부해보시고 헤메시면, 신학을 선택하시거나, 아님 저한테 댓글 남겨주시면 "글"을 통해 천천히 알려드릴게요
@철갤러3(211.235) 정답이 무엇인지에 따라 가치 판단이 아니라, 철학은 "논리구축해제"를 통해 본질을 탐구하는 학문입니다
@히까츄 신학또한 오류 가능성을 인정합니다. 단지, 신이 있고 그 자가 내린 계시가 무오류하다라는 것이 제 1원칙일 뿐. 가톨릭은 교리마저 무오류한 것이 있다고 명시합니다
@철갤러3(211.235) 파이팅!! ㅅㅅ 열심히 한번 해보세요 이왕 하기로 하신거
@히까츄 네, 실재하는 정답은 존재합니다. 그것이 무엇이냐에 대해서 신학이 다 과감하고 어떤 의미론 독단작이다라고 말하고 싶었습니다
@철갤러3(211.235) 흠 그 전제는 아예 틀렸습니다. 그래서 철학 신학 둘다 못하게 되는경우가 많습니다
@철갤러3(211.235) 지금 몇학년이죠?
@철갤러3(211.235) 흠... 우선 학교 열심히 다니시고 모르는거 잇으면 물어보세요. 신학도 절대신을 믿냐 안믿냐의 차이겠지만 그걸 빨리 결정하셔야 합니다
@히까츄 제 생각에는 신학에 오류 가능성 있다는 건 역사적인 전제입니다. 아니라면 개신교, 정교회/가톨릭의 분열은 일어나지 않았을 겁니다.
@철갤러3(211.235) 지금 철학 처음 입문하시는 고충 그 길을 걸으시기에 많이 헤메시는거 이해합니다 제가 말씀드린 보편원리 이해해보세요~
@철갤러3(211.235) 그건 본인 생각이고, 실재하는 사실과는 거리가 멀기 때문입니다. 철학자는 본인의 생각을 말하지 않습니다. 보이는 그대로를 말할뿐입니다
@철갤러3(211.235) 본인이 가치 판단을 하는게 아닙니다. 세상의 진실을 빠르게 캐치해내서 보편원리를 추출하는게 철학이란 말입니다
@철갤러3(211.235) 본인이 신학의 개념 철학의 개념도 모르는 상태에서, 본인만의 기준으로 잣대를 형성하고 판단하시면 백날 공부해도 실력 안늡니다 . 제가 말씀드린 원리 한번 사고해보세요~ 파이팅 ㅅㅅ
@철갤러3(211.235) "신학"에도 개신교, 정교회 카톨릭 분열이 일어났을지 언정 "하나님"이 만든 설계 자체를 믿음으로 진행되는겁니다. 그 차이를 아셔야 합니다
@히까츄 "보이는 있는 그대로"라는 영역이 객관성을 담보하기 힘듭니다. 세상은 확실히 이해가능합니다. 올바른 방식을 통하여 지식을 얻어야 마땅하고, 진리가 있다면 따라야 합니다. 문제는 이 규범 자체의 규범성 기준의 기준은 어디서 오는 걸까요? 여기서 존재론이 시작됩니다. 어쨋든 저는 여기서 가보도록 하겠습니다. 아까 가기로 했는데 너무 질척거렸네요ㅋㅋ
@히까츄 아 이제 알겠습니다. 네, 저도 님이 말한 설계 자체에 대한 믿음은 부정하지 않습니다! 정말 가보겠습니다! 화이팅!
@철갤러3(211.235) 존재론 자체를 이해를 못하셨습니다. 제대로 다시 공부하셔야 할듯 싶습니다. 인간은 보이는 그것을 논리적으로 직관적으로 추론하기에 철학은 정답이 없는 학문입니다. 공부 열심히 하십쇼 돈낭비하기 싫으면 말입니다
@철갤러3(211.235) 그리고 신학 철학 둘중에서 빨리 선택하셔야, 본인이 투자하는 시간, 본인이 내는 등록금이 아깝지 않습니다. 외우세요. 철학은 정답이 없다. 정답에 가장 가까운 주장만이 존재한다. 신학은 절대신을 기준으로 그것을 정답으로 믿는 믿음의 영역이다
@철갤러3(211.235) 성질이 다릅니다. 공부 제대로 하셔야 합니다. 파이팅!!!
@철갤러3(211.235) 본인께서는 "정답"을 찾고 싶어하는 성향입니다. 신학에 어울립니다. 철학은 인간의 기준으로 파악하는 학문입니다. 그렇기에 "정답"이라 생각해도 정답일까 의심해야 하는 학문입니다
@철갤러3(211.235) 학교에서도 알려주지 못할 철학의 진실을 알려드려서 뿌듯합니다. 많은 도움이 되었으면 하네요 파이팅!! 철학은 스스로 사고하는 습관을 들여야 합니다. 단 그것이 '실재'의 기준으로 봐야되고, 자기관리 차원에선 '본인통제'영역으로 접근해야 합니다
@히까츄 이 댓글을 보니까 저희 주장이 약간 엇갈린 듯 싶습니다. 그래서 이 주장에 대해선 동의합니다. 신학에는 절대적 무오류가 있습니다. 다만 신학에서도 인식론적 겸손=오류가능성의 인정을 제한적으로 사용한다라고 말하고 싶었습니다. 저는 철학을 신학적으로 해체하는 것이지 둘다 믿으려는 것이 아닙니다. 어쨋든 격려하신대로 잘 해보겠습니다
@철갤러4(211.235) 흠. 그게 방향성이 잘못되었다는 증거입니다. 물론 지금은 배움의 과정이라 다양한 요소가 중요하지만, 신학은 해체의 과정이 아닙니다. 있는 그대로 따르는 과정이기에, 그것을 잘 염두하셔야 합니다. 신학은 믿을때까지 믿는겁니다. 철학은 믿음의 영역도 왜를 던지고 한번더 사고추론 하는 학문입니다
@철갤러4(211.235) 주장이 엇갈렸다기 보다는, 헷갈리신 부분을 제가 잡아드린겁니다 파이팅하세요!
@히까츄 아, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 하지만 신학도 왜를 던집니다. 신이 있다, 이 현상은 신의 계획 속에 있다.<--절대적 무오류 그래서 이 계획은 사람들에게 어떻게 받아들여져야 하는가?<-오류 가능성 인정 아주 제한적으로 인정됩니다. 저는 2번의 관점으로 철학을 공부합니다. 하지만 네, 님 말대로 그러한 구분이 뚜렷하진 않았습니다.
@철갤러4(211.235) 그래도 신학의 관점에서 바라보시네요. 한번 철학 대학 다니시면서 잘 생각해보세요~
@히까츄 무슨 말씀인지 알 것 같기도 하네요. 철학도 특정 사상으로만 한정한다면 그 사상적 틀의 구조적 필연(부동의 동자, 언어게임, 절대정신)이 등장하지만 신학이 아닌 철학으로 묶이는 이유는 사상의 대전제 자체를 부정할 수 있는 자유에서 나오죠. 이런 면에서 철학은 정답이 없다라고 판단하는 학문이 맞습니다.
@철갤러4(211.235) 그래서 이 계획은 사람들에게 어떻게 받아들여져야 하는가?<-오류 가능성 인정 (x) / 관점의 방향성 (0)
@철갤러4(211.235) 흠 지금 배우시는 입장에서 자세하게 알려드리면 머리 터지실테니까 제가 말씀하신것만 기억하세요.
@히까츄 철학은 대학에서 전공하기보단 저도 대충대충 독학으로 배우고 있습니다ㅋㅋ
@철갤러4(211.235) 그리고 본인기질은 철학보다는 신학에 가까우실수도 있으니 한번 염려해보세요~
@철갤러4(211.235) 그런것 같았습니다. 그래서 티가 많이 나더라구요
@철갤러4(211.235) 그럼 우선 "있는 그대로"를 먼저 배우는 것을 체득하세요. 철학은 "고밀도 안경" 같은 개념입니다.
@히까츄 네, 오류 가능성의 인정은 어디까지나 대전제, 신의 뜻이다라는 것에서 이루어집니다. 최상위 층위에선 오류가능성을 인정하지 않으나, 특정 층위에선 오류를 인정합니다.
@철갤러4(211.235) 흠 신학을 하는건 추천합니다. 철학의 개념을 아직 모르셔서 ㄷㄷ 아님 혼자 열심히 해보세요~ 지금 처럼 대충대충 하면 시간낭비입니다~
@철갤러4(211.235) 본인의 시간을 한정적이고, 유한함에 청춘은 일시적인데, 철학을 대충대충 개념 이해없이 그렇게 하실바에 차라리 알바를 열심히 하시는게 도움이 더 될수도 있어요~ 돈 많이 벌잖아요? ㅎㅎㅎ
@히까츄 하지만 있는 그대로라는 것이 무엇일까요? 기준 문제:지식의 기준을 만들려면 가지고 있는 지식이 무앗인지 알아야 하고, 가지고 있는 지식이 무엇인 지 판단할려면 지식의 기준을 먼저 정해야 한다. 아니면 트릴레마 문제도 있죠. 이것들은 아직 미해결 대상이지 않나요?
@철갤러4(211.235) 있는 그대로는 "내가 보는 것" 입니다. 관념론 공부 해보세요. 이 개념을 모른다면 철학 이해가 아예 안된겁니다
@철갤러4(211.235) 내가 보는 것 + 세상을 파악하는 눈 + 공통적인 의견 합일 = 철학의 정합율을 높이는 과정
@철갤러4(211.235) 흠... 파이팅입니다! 뭐 어떻게 하다보면 이해하시겠죠 뭐? ㅎㅎㅎ
@히까츄 관념론은 먼저 전제된 개념입니다. 즉, 기준 문제에 여전히 해당합니다 그리고 어떤 관념론을 사용하고 계세요?
@철갤러4(211.235) 제가 처음 공부하시는 분한테 너무 어려운 본질적인 말씀만 드려서 복잡하게 해드렸나 죄송하네요
@철갤러4(211.235) 관념론 자체에 대한 원리파악 끝입니다. 전.
@철갤러4(211.235) 제가 글을 종종 올리니까 그거 보고 많이 배워보시길 바랍니다. 파이팅!! ㅅㅅ
@히까츄 아니 아닙니다. 제가 시간을 너무 오래끌었네요. 애초에 토론으로 갈 생각도 없었는데. 어쨋든 저도 한 번 생각해보겠습니다
@철갤러4(211.235) 외우세요. 철학과 철학사는 아예 다른개념입니다. 철학은 "세상 자체"를 파악하는 학문입니다.
@철갤러4(211.235) 토론이라기 보다는 제가 강의라고 하는게 맞는표현이죠 제가 모두 짚어드리고 알려드렸으니까요
@철갤러4(211.235) 지금 당장 이해 안되더라도, 시간이 지나면 해결될 문제이니, 지금은 우선 "공부"를 꾸준히 해보세요~ 파이팅
@철갤러4(211.235) 철학사를 공부하고 싶으시면 알아서 공부하세요. 단 철학에 대해 알고 싶으면 그땐 저에게 말씀해주시면 제가 알려드리겠습니다
히까츄와 히까츄A가 물리적 위치가 바뀌어도 주관적 경험을 공유하면 동일 자아입니다
히까츄가 식당에서 식사하고 히까츄A가 목욕탕에서 떼를 밀어도 동시에 두 경험을 감각하면 동일인입니다
미안한데 논리적으로 모순돼. 그냥 넌 너 할거해~
너한테 철학적으로 뭘 묻고싶진 않아~ 넌 그냥 네가 잘하는거 하면 돼~
그렇지만 이런 기술은 매우 어렵기도하고 아마 본인들이 너무 혼란스러워서 보통은 몸을 하나만 유지하려고 할 겁니다
너는 '철학적 성향'은 있는데, 추론능력은 없어. 대신 예술적 확장 능력은 있으니까, 그걸 잘 활용해보라고~ ㅇㅈ?
@히까츄 존경하는 히까츄님 이게 왜 논리적으로 모순입니까?
존경하는 아티스트님., 이것부터 '논리추론'이 본인 자질이 아니라는 증거입니다. 당신의 상상력을 건들고 싶지 않아요. 당신의 주관으로 세계관을 펼쳐주세요
주관적 경험을 공유한다가, 지금 현상에서 통용되지 않는 텔레파시 개념인데, 그것을 전제로 했으니까 말이에요.
즉, 당신의 말이 현재에서 보편원리로 통할거면, "인간은 텔레파시" 개념이 어느정도 동일하다 라는 게 있어야 하는데, 인류역사상 그런적이 없으니까요. 근데 당신은 '텔레파시' 개념을 복제본을 만들면서 설정을 해버렸기에, 그건 예술적 사고라고 볼수 있어요
제 말에 연연하지 마시고, 지금처럼 이어가면 재밌는 세계관이 창출될것 같으니, 재능을 날리지 마세요~ 해리포터 드래곤볼 모두 사실이 아니잖아요?
주관적 경험을 공유한다는 가정은 어떻게 올 수 있는 건가요? 주관적 경험을 공유한다면 히까츄와 히까츄A는 애초에 분리된 게 맞나요?
@히까츄 여기까지가 나 여기까지가 너를 구분 짓는 기준은 주관적 경험입니다 나의 통증을 너가 느끼지 못 합니다 그래서 나는 나이고 너는 너입니다 히까추A가 히까추와 동일한 인격이려면 히까추의 주관적 경험을 공유해야합니다 이게 모순인가요?
1. 저와 iq76님이 '주관적 경험'을 똑같이 경험했다고 해도, 객관적으론 '수적' 개념으론 엄연히 다른 '타자'이기에 엄연히 분리된 개체입니다 2. 즉, '주관적 경험'만 동일하다면, 모든 철갤러들이 하나의 '나'이겠지요. 3. 같은 세포가 같더라도, '분리'된 순간 바로 타자행입니다. 왜냐하면 '시간과 존재의 연속성' 차원에서 갈리기 때문이죠
@IQ76(211.36) 말자체가 성립이 안됩니다. 그냥 하던 '추상' 열심히 하세요~ 파이팅!!!!
@가짜몽상가 그래서 주관적 경험을 공유한다면 분리된 게 아닌 동일 인물입니다 아 몸은 두 개이지만요
@IQ76(211.36) 흠 iq76님의 성향은 그림으로 따지면 "추상화"에요. 그러니까 본인은 그냥 아티스트 그 자체라구요. 철학적이랑 아예 안맞고 예술가 스타일입니다~
@IQ76(211.36) 틀렸습니다 ㄷㄷㄷ 제가 말한걸 전혀 이해를 못하시고, 제 글의 논리연계도 전혀 이해를 못하시고, 본인의 '몽상'대로만 근거논리 없이 추론을 하시잖아요. 그래서 철학적으론 당신의 말은 성립되지 않아도, 예술적으론 충분히 승화 가능합니다
@IQ76(211.36) 님이 묘사하고 주장하는게 두개의 로봇을 조종하고 있는 하나의 컨트롤러를 잡은 인간과 같다면 맞는 말씀입니다만, 여기에 결과적 탐구적으로 무슨 의미가 있을까요?
@IQ76(211.36) 흠, 혹시 제가 '철학관련' 글을 쓸 예정인데 당신의 댓글을 캡쳐해도 될까요?
@히까츄 1. 주관적 경험을 공유하는데 구조가 두 개라서 너와 나는 다르다 라고 개인적으로 주장할 순 있겠습니다 2. 주관적 경험이 동일하면 모든 철갤러가 동일합니다 3. 그래서 현재의 기술로는 동일 자아 복제가 불가능 합니다
@IQ76(211.36) ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 예술로 가면 재밌겠습니다. 매트릭스 처럼 만들면 꽤흥행하겠네요 ㄷㄷㄷ
@IQ76(211.36) 지금 말씀하신게 논리성이 아예 없고, '본인만의 세계관'에서 나온 추상만 가득합니다. 1.제말을 전혀 이해를 못합니다. 2.본인이 무슨말을 하는지도 모릅니다. 3, 본인의 말이 논리연계가 없습니다. 즉, 본인께선 그냥 예술가 성향을 받아들이시는게 편합니다
@IQ76(211.36) 존중을 담아 말씀드립니다. 캡쳐 허락을 허락해주세요. 글을 한번 적어볼 예정~
@히까츄 히까츄님이 주관적 경험을 완전히 이해할 때까진 캡쳐 안됩니다
@IQ76(211.36) ㅎㅎ 알겠습니다! 앞으로 응원합니다! 매트릭스 같은 멋진 세계 그려주세요~ 파이팅!!! ㅅㅅ
@히까츄 저는 히까츄님을 존경하기에 주관적 경험을 제대로 이해해주셨음 좋겠습니다
@IQ76(211.36) ㅋㅋㅋ 당신의 세계관을 한번 이해해보겠습니다 ㅋㅋㅋㅋ 저도 아티스트로 존경드릴 예정입니다~ ㅇㅈ?
@IQ76(211.36) 그리고 저는 당신의 재능을 인정해요. 그래서 일부로 세게 말씀드리지 않습니다. 철학가와 예술가는 다르니까요~ ㅎㅎ
@히까츄 어디까지가 나이고 어디까지가 너인지를 가르는 경계가 무엇인지 알아주세요
@IQ76(211.36) 흠... 파이팅입니다!!! 그것을 예술로 꼭 승화시켜주세요. 당신은 철학적 성향은 맞지만 철학이랑은 전혀 안맞으니까요~
@IQ76(211.36) 마지막으로 묻습니다. 당신과 관련된 글을 심층적으로 적어보고 싶습니다. 캡쳐 아이디 공개 허락부탁드려도 될까요?
@히까츄 그 경계는 주관적 경험입니다 주관적 경험은 어떻게 생기나요? 감각입니다 히까츄님이 감각하는 걸 제가 똑같이 감각한다면 저는 히까츄님입니다
@IQ76(211.36) 열심히 하십쇼! 파이팅!!! ㅅㅅㅅ
@IQ76(211.36) 그리고 캡쳐 아이디 언급은 허락으로 알아듣고 진행하겠습니다~ 글 적으면 남겨드릴게요!
@히까츄 히까츄님이 지금 코딱지를 판다면 그 코딱지 파는 느낌 똑같이 감각하고 또 생각하고 또 시원하다는 감정을 느끼는 경험을 한다면 저는 히까츄님입니다
@히까츄 그상태의 히까츄님의 자아와 저의 자아는 동일합니다
@IQ76(211.36) ㅎㅎㅎㅎ 파이팅!!!! ㅅㅅㅅ 아자아자!!!!!!
@히까츄 한마디만 질문할 게요 말이 안된다고 생각하나요?
@IQ76(211.36) 편하게 말씀하시고 싶은거 있으면 말씀 많이 해주세요~! 지금 저에겐 글을 쓰는 자료로 매우 도움이 됩니다 ㅅㅅ
@IQ76(211.36) 네. 당신은 '예술'로 치부하지 않으면, 정신병으로 치부할수 있는 발언만 골라하십니다
@IQ76(211.36) 그게 왜 그런지에 대해서 심층적으로 적어볼 예정이니, 편하게 말씀해주세요~
@히까츄 자아 복제는 이렇게 말이 안되는 것입니다 인간들은 자아 복제를 너무 단순하게 생각합니다 자아는 쏙 빼서 쏙 집어넣는 일이 아닙니다
@히까츄 왜냐하면 몸이라는 바탕구조와 얽혀있기 때문입니다
@IQ76(211.36) 진지하게 말씀드리는데, 현실과 구분이 안가신다면 '병원'을 한번 찾아보세요
@IQ76(211.36) 뭐 철학이고 뭐고 다 좋은데, 사람이 병신은 되지 말아야 할거 아닙니까
@히까츄 알겟어요 병원은 다니고 있어요 쨋든 제가 무례했다면 죄송하구요..
@IQ76(211.36) 당신은 1.개념이 없고, 2.추상만 존재하고 3. 논리력이 없고, 4. 현실과 동떨어진 사고 를 하십니다. 그건 예술적 차원으론 작품성인데, 그걸 구분 못하면 정신병이죠
@IQ76(211.36) 뭐 그렇게 말씀하시면 죄송한데, 제가 걱정되서 말씀드립니다. 사람이 철학은 못해도 되는데, 삶과 현실 정도는 구분하고 살줄 알아야되니까요
@히까츄 그런데 제 말이 이런 반응을 얻을 줄은 몰랐어요 제 말들이 그렇게나 이상합니까?
@히까츄 저의 자아 설명이 그렇게 충격적입니까? 몰랐습니다..
@IQ76(211.36) 예술적 차원에선 멋진 은유입니다. 그렇지만 철학적 차원에선.... 좀 위험하죠....
@히까츄 엄연히 각자의 자의식은 다르고, 시간의 개념이 있고, 공간의 분리성이 있는데 그걸 모두 추상적으로 뭉트겨버리면 그건 '궤변'을 넘어서 정신병을 의심해봐야 하는 것이에요
@IQ76(211.36) 만약, 현실과 구분히 안가시면, 철학 그만하시고 병원 열심히 다니세요. 그런데 현실과 구분되서, "자신만의 세계"를 구상한다라고 하시면 그거 열심히 하세요. 그건 철학이 아니라 예술이니까요.
@IQ76(211.36) 철학은 현재있는 "사실"을 근거로 말을 합니다. 당신의 설명은 결국 주관적 경험만 동일하면 전세계는 하나다 같은 말도 안되는 추상적인 말만 하고 계세요. 그게 아니라면 '텔레파시'개념으로 동일하다 라고 말을 하고 있는데, 그건 실재와 전혀 상관없는 발언이기에 '철학'과는 아예 맞지 않습니다
@IQ76(211.36) 엄연히 사람은 자유의지라는게 존재하고, 같은 경험을 했어도 해석하는게 모두 다른데 그게 왜 동일인입니까? 논리적으로, 사실 추상적으로도 말이 안되요
@히까츄 맞아요 저의 자아 히까츄님의 자아가 그래서 다르죠 자아 패턴에 성공해도 기존 구조체를 똑같이 복제하기란 불가능에 가깝습니다 그렇다면 복제 패턴은 유지되기가 어렵습니다 이런 어려움에서 복제 구조체가 여러개라니 이건 불가능에 가까운 기술입니다 인간들은 자아복제를 너무 쉽게 상상합니다
@히까츄 히까츄님이 제 말을 드디어! 들어주시네요! 감동입니다
@히까츄 같은 경험인데 감각, 생각, 감정이 다르다면 그건 주관적 경험이 아닙니다
@IQ76(211.36) 흠 저의 말이 충격이라면 죄송한데 그래도 '진실'을 말하는게 철학가입니다. 당신은 예술로선 훌륭한 자질을 가졌으나, 철학으로선... 일반인보다 한참 밑입니다. 제가 보기엔 '정상과 이상'의 경계선 조차 희미해보이시네요.
@IQ76(211.36) 그렇게 말씀하신적 없고, 제가 반론한겁니다. 본인이 우선 뭘 말하고 싶은지 "명료"하게 말씀하시는 부분을 연습하세요
@IQ76(211.36) 어차피 캡쳐는 다 따고 있으니까, 발언 자체는 기록이 될겁니다. 만약 번복을 하셔도 어쩌실수 없으실거에요. 외우세요. 말을 정리해서 똑바로 한다
@히까츄 주관적 경험이란 유일합니다 서로 다른 여러개의 주관적 경험이란 없습니다
@히까츄 히까츄님과 제가 주관적 경험이 같다면 동일인입니다
@IQ76(211.36) "예술"을 하실거면, 예술을 하시고, 철학을 하실거면 철학을 하세요. 그게 철갤의 예의입니다. 뭐 저보다 오래계셨던 것 같긴한데
@IQ76(211.36) 흠, 혹시 제가 '병원'에 의뢰해봐도 될까요?
@IQ76(211.36) 아무래도 '사회생활'을 하시기에 판별불가능한 사고력을 가진신것 같아서, 걱정되서 말씀드립니다.
@히까츄 ‘히까츄님과 제가 주관적 경험이 같다면 동일인입니다’ 이거에 논리적 모순이 있습니까?
@IQ76(211.36) 전제자체가 모순입니다 병원 연락 드리겠습니다. 흠 고닉이 아니라 아쉽네요 ㅠㅠ
@히까츄 히까추님과 저의 주관적 경험이 같다면이라는 전제가 왜 모순입니까?