아는 것이 지위가 되면 그게 좋은 것인가.
니체 철학서를 보고 이를 오용하거나 제멋대로 받아들이거나
니체 철학서의 해석대로 살아가는 자를 싫어하는 이유가 있어.
이들은 자신의 무능이나 자신의 열악한 환경에 대해 굉장히 위축감이나 실패감을 많이 느끼고, 사회적 민감성이 센지 상대적 박탈감도 자주 느낌.
그래서 이들은 이겨야한다는 점에 과도하게 집착함. 요즘 들어 이러한 승리갈구를 '아는 것'으로 하는 자들이 많아졌다고 생각함.
내가 이들이 니체 철학서대로 살아가고 있지 않다고 여기는 까닭은 니체 철학서를 읽지 않은 이가 아니 책이라면 인상을 찌푸리는 이가 니체 철학서를 제멋대로 받아들인 사람이나 이를 정치에 동원하는 사람과 똑같았기 때문임.
철갤에 예전에도 말한 바 있는 그 나르시시즘. 나는 불건강한 나르시시즘에 대해 말하고 싶은데, 이 불건강한 나르시시즘은 발생원인이 과거의 결핍에 지나치게 빠져 깨어나버린 피해의식으로 인하여 부정감정을 방구석에 있어도 잘 느끼는 바에서 도출된다고 봄. 그래서 이들은 사람 간 비교만 나오면 누가 더 잘났는지 그걸 계속 따짐. 경쟁이란 건 이들에게 외부 사람에 대한 적대감만 일으키는 환경임. 이걸 이들은 본능적인 거라 당연하다고 생각함. 근데 당연하지 않다고 봄. 만약 선과 악이 있다면, 이들이 자신들은 선이라면서 나름의 권선징악 원리에 의하여 악을 행사하는 때가 있는데 이럴 때 주된 이유가 당연하게 경쟁상황에 자신이나 타인을 놓여지게 하면 안되는 건데 상대가 놓여지게 했다는 것임. 그래서 상대가 먼저 잘못했으니까 그 잘못에 대해서 내로남불식으로 되돌려주겠다는 방식으로 나오는 것도 다수 목격함. 이들은 경쟁 없는 환경을 꿈꾸는데, 자기네들이 위축감만 받을 것 같으면 자동으로 상대랑 임의로 경쟁상태에 들어가버리는 것도 봤음. 이들은 여기서 이겨야 불안이 사라져. 조막만한 점이라도 이겨야함. 그래야 정신승리가 가능하고 불안이 사라지거든.
지식습득은 좋은 것이고 아무리 앎은 힘이라지만, 자신의 어떤 무너지면 안되는 정체성 비슷한 것을 지식에 두는 건 스스로에게도 위험하다고 여기고 사회적으로도 좋은 효과를 불러일으키기 어렵다고 생각함. 왜냐하면 이들은 자신의 내면만이 현실이라 밖에서 감각으로 받아온 것들을 동원해서 만든 그 내면적인 것들로 지식을 만들고 이게 허상 즉 이치에 맞지 않는 헛된 망상이될 경우가 있기 때문임. 그 헛된 망상이 자신의 정체성이 되고, 이 정체성은 호응해주는 사람을 꼭 필요로 한다. '꼭 그래야한다'는 것이 중요하다. 망상 내용이 망상이라기보단 공상쯤에서 멈추면 다행인데 이들은 그 망상 내용이 왜곡되어서 현실을 뒤집어 놓은 것들이 되기 쉽기 때문에 이들은 자기 빼고 온 세상이 부조리로 보이고 잘못된 것이라고 보기 십상이거든. 그럼 현실은 잘못됐는데 자기는 확신에 차서 자신만이 정답이기에 얘가 얼마나 세상살이가 힘들겠어. 그래서 자신과 똑같은 기구한 처지이거나 동일한 생각을 하는 이들이 꼭 옆에 있어서 서로 에너지 채워줘야 함. 이래서 스스로에게도 위험하며 사회적으로도 좋지 않은 효과를 낸다고 봄.
그리고 이들의 공통점은 하나같이 공부를 못했거나 삶이 기구해서 그런지 자신은 현실적이라는 말로 상황의존 즉 직접 감각한 것만이 진실이고 나머진 의심대상이라는 점에 과하게 들어감. 그래서 이들은 자신의 감각혼란이 주된 관심대상이 되기도 하는 듯. 요사이 부정선거 음모론자들이 확신 갖는 것 그리고 그들만의 집단에서는 정당하고 열광적인 분위기가 있는 것과도 관련이 있는 듯하다. 왜 그런 걸까. 그런 이들이 니체철학에 제멋대로 빠지거나 하는 거겠지.
내가 바보 거를 때 괜히 수능 이야기하는 것이 아님. 그 시험은 지식으로 푸는 시험이 아니고, 그렇기 때문에 바보들이 잘 걸러지거든. 여기서 바보란 정확하게는 지식이 없는 이가 아니라 반'지성'주의자를 뜻함. 예전 1950-1960년대 복음주의 교회에 많았던 이들.
수능이야말로 개 쓰레기 시험이지
이유는?
무너지지 않는 지식은 진리거나 옹고집이거나
그렇지. 그래서 무너지지 않거나 변함없는 것에 가까운 지식들은 정설로 이루어지고 여러 설들까지 소개되어있는 교과서로 학습함이 바람직하고, 이런 걸 안보고 자신의 감각으로 직접 지식이나 이론을 만드는 건 위험함. 너말마따나 옹고집이 될 수 있음.
@ㅇㅇ(106.101) 어 근데 나는 후자인데 ㅠ
@가짜몽상가 그럼 전자도 하면 되지. 관심 있는 내용 살펴보는 건 시간 가는 줄 모르기땜에 재밌기도 할 걸
고정된 지식에 정체성을 두는 것을 부정적으로 보는 부분은 생각이 나랑 비슷하네. 나르시시스트라 해석은 철학에서는 어떨지 모르겠지만 의료 분야에서는 성격 정신질환으로 분류되는 것으로 안다. 수능에 대한 주장은 특정 사람들에게 불필요하게 반감이나 공격성을 자극하기 때문에 생각은 있지만 그 부분은 말하지 않겠다. 조금만 말해보면 장미란 같은 운동선수나 블랙핑크 같은 특수한 예외 ( 투자가 다른 사람들 )를 두면 좀 더 보완되고 좋을것 같다는 생각이 든다. - dc App
난 수능에 대한 이런 주장을 수능을 못본 사람이 많기 때문에 그들을 배려해서 표현하지 말아야한다고 하면 그건 어떤 사회적으로 자유를 빼앗는 것들이라고 봄. 이럴 때엔 특정 주제에 대한 기분상해죄에 동의하는 다수호응으로 그런 자유박탈이 정당화될 수 있음.
이는 수능뿐만 아니라 동일한 방식으로 외부에서 할 말이 적어지는 현상과 관계 있음. 이때문에 사람들은 그런 걸 말해도 기분상해죄가 안되는 이들이랑만 주로 말하게 하는데, 이런 처세가 곧 더불어살지 못하게 하는 요인이됨. 예컨대 수능뿐 아니라
Lg전자에서 특정 부서 특정 직급에 오른 사람들이 비슷한 월급을 받고 살아갈 때 그 lg 전자정도에서 있는 사람들이 준거집단이 되어서 그들은 10억,20억하는 아파트 삿다 아니다에 관한 말을 해도 될 수 있음. 왜냐면 그런 사람이 자주 보이니까
근데 안에서는 아무렇지 않게 꺼내는 말을 준거집단 밖에서 꺼낸다? 이럴 때에는 자랑이 됨. 이들은 그런 준거집단에서 공유되는 공통적인 이슈가 있어도 그건 밖에서 말하지 못하게 되고, 이런 걸 배려라고 하게되지. 배려를 하면서도 답답해지는 거.
한편으로 특수한 예외에 대해서는 동의하는 바이고, 그러나 수능은 매년 우리나라에서 제일 큰 인원이 응시하는 시험이기 때문에 좀 더 일반적인 기준이 될 수 있다고 보아서 이를 주로 씀.
@ㅇㅇ(106.101) 맞는말이다. 하지 말아야 한다고 강제하는건 적합하지 못하다고 생각한다. 그러나 실질적으로 자극을 받은 사람들이 공격을 하고 반감을 가지니까. 그 공격과 반감은 주장한 사람을 향하겠지. 수능이 인간의 지능 중 특정 지능이 좋아야 통과 가능하고, 이 지능이 바보가 안되는 것에 유의미한 영향을 준다고 조금 돌려서 이야기는 할수 있을거 같네 - dc App
@지나가던행인 그래서 저런 것으로 공격하거나 반감 발동하는 사람을 보면 역으로 수능 조졌다는 결과를 도출할 수도 있을 것. 근데 내 생각에 나같이 이런 주장뿐만 아니라 그런 스펙을 가진 사람의 존재 자체가 일반인에게 거슬리는 부분이 있기도 한 것 같거든. 어디가서 직장 어디 다니세요? 라고 물어봤을 때 삼성 다녀요. Gs 다녀요. 하이닉스 다녀요 하면. 그 때부터
@지나가던행인 인간들의 나르 심리가 발동 됨. 이런 것뿐만 아니라 뭐든 자기보다 나아보이는 무언가가 있으면 항상 어떤 이가 다가와서 각종 test를 한다면서 시덥지 않는 걸 물어 봄. 이 때 대답 못하면 걘 진 거고 자신은 이긴거. 주장뿐만 아니라 존재 자체가 위화감
@지나가던행인 을 준다는 이유로 배척해버리는 경우 때문에 함께 살아가지 못하고 거리를 두는 모습이 있다고 보고. 이게 인류사에서 해결된 적이 없다고 했을 때에는 과거에 그렇다고 해서 앞으로도 그럴 것인가에 대한 의문이 있음. 하지만 지금은 이런 이유로 양극화가 심해진다고 봄
@ㅇㅇ(106.101) 그렇지 그래서 편하게 놀고싶은 사람들은 불필요하게 노출을 잘 안해. 주변 기대나 관심의 무게를 인터넷에서 까지 느끼면 불편하잖아. - dc App
@지나가던행인 그렇지. 많은 이들을 불편하게 하고 그런 식으로 존재를 드러내는 사람도 불편하겠지. 다만 배려하겠다고 하면 수능이야기, 직업 이야기 등 사회에서 장기간 점하는 지위와 관련된 이야기는 일절하지 않게 돼. 아니면 가치를 낮추는 겸손 섞인 말도 함. 그런데 그러는 사람이 많을 수록 듣는 사람의 세계관이 이상해지는 바를 다수목격했다는 거지. 이 경우 나는 양극화
@지나가던행인 를 방치했다는 생각이 들고, 상대방이 샛길로 빠지도록 한 건 아닐까싶기도 하고. 이런 것까지 생각하는 게 너무 오지랖인가? 하는 생각도 해봤는데, 요즘은 아예 저런 장기간 점하는 지위 관련된 것들을 배척하는 자들이 자신의 길로 오라고 유인하는 바가 있어서 걍 나도 던져버린 것 같다.
@ㅇㅇ(106.101) 배려라기 보단. 결국 인간관계란 무역이거든? 무역을 하는 주변 상대방을 자극해서 무역이 잘 안되면 안좋으니까. 어떤 유교적인 배려해야 한다는 고정적 선입견보다는 실용적인 이유로 그렇게 나는 바라본다. 이렇게 봐주면 될것같다. 여기서 무역은 꼭 돈이 아니고 감정이던 정보던 이야기하면서 노는 것이던.. 이런걸 다 포괄해서 봐주면 될거같다. - dc App
@지나가던행인 반지성주의자들이랑은 무역을 해도 받는 게 없어. 걔들이랑 이야기를 줄곧하면 그런 기분상해죄에 의해서 분위기를 맞추기 위해 걔네들 레벨로 떨어질 수밖에 없음. 그러나 그들은 자신이 레벨이 높다고 생각함. 그런 허상적 생각에 반하는 징표가 맨 처음 댓글에서도 나오지만 수능이고 수능 혐오자들이 대표적인 케이스고. 왜냐면 3~5등급정도 맞으면 잘맞은 이들이거든. 나는 무역도 가려서 해야한다고 생각함. 2020년 3월 이후로 저런 이들이 늘어갔음. 특히 인터넷에는 많음. intp 까페에서도 마찬가지였는데, 자기가 무슨 이야기를 하는지도 잘 모르는 것 같음. 종교라는 단어가 나오면 종교 박해자 취급에, 동물 말고 인간으로 들어가니까 생명체에 대한 사랑이 없는 사람 취급에. 뭐 거의 이것 아니면 저것이라는 쉬운
@지나가던행인 모순판단하면서 범주를 잡아서 말해도 범주를 빼버리고 생각한다든가, 어떤 학부레벨에서의 배움단계까지 아는데 그게 다라고 생각하거나. 그럼 이런 대화에서 내가 얻을 것이 없어서 무역이 안돼. 설명해줘도 못알아먹고, 생각에 참여하지도 않고. 아까 철갤에도 누가 올렸더만, 약간 다음과 같은 뜻. 상대방이 어떤 점에서 아프다는 걸 알았으면 즉 방어기제가 무엇인지 알았으면 그걸 건드리지 않고 말하지 않는 것이 윤리이고, 어떤 책임을 지는 것이 윤리라고. 그러니까 나는 이런 말만 봐도 골치가 아픈거. 얘들은 지금 "논증"이 없는 거거든. 저런 지식 구성이 머리에 박힌거야. 논증과정에는 이런 말도 저런 말도 나오는 거거든.
@지나가던행인 그런데 저들은 "올바른 정보를 제공한다" 즉 어떤 지식을 써야한다에 매몰되어 있기 때문에, 논증과정에서 나오는 이런 저런 말들 단위를 정보단위로 캐치해서 진위여부 판단을 자꾸 한다고. 이러한 전제는 뭐다? 사람들은 원래 생각을 하지 않고 바보이기 때문에 사회에는 말을 그대로 믿는자들이 많다. 그러나 자기들은 의심을 하기 때문에 그런 사람이 아니고, 자신은 검증을 한다. 뭐 요런 바보같은 생각을 하는거거든. 그럼 이들이 하는 방식으로 따라가면 어떻게 되겠어. 논증하는 과정에 상대방과 내가 함께 참여하므로써 무언가를 만들어가는데, 이들은 그런 사고과정을 함께한다는 걸 모르고 계속 책임 운운하면서 정보의 진위에만 관심을 두는 것. 더 웃긴 건. 이들은 그렇다고 진위판별할 능력이 없어. 구글 검색, ai 확인 이게
@지나가던행인 다니까. 책을 사서 읽지를 않았는데 검증을 어떻게 하려고? 게다가 거의 뭐. 철학의 방식 운운하더니, 데카르트 = 철학자 -> 데카르트에 대한 글 = 철학에 대한 글. 그러므로 데카르트에 대한 글을 쓰면, 이건 철학에 대한 글이고 그러므로 그렇게만 써주면 철학의 방식대로 서술하고 있다고 여기는 정도임. 이 뭐병?? 여기서 내가 무역으로 얻을 게 없었다는 거지. 그럼 나는 일방적으로 검토한 바를 나만 쓰고 끝. 그럼 거기서 지적대화는 없는 거지.
@지나가던행인 결국에 저 intp 까페 일이긴 한데, 저기도 그냥 나온대로 친목이야. 하지만 친목하려면 저런 장소에 가서 사람 만나지 않지. 아는 사람 만나지 왜 저길 감. 지식은 책이 더 잘주는데..
@철갤러1(106.101) 어떤 의미에서 이야기하는지 알겠다. 특히 좋은 정보같은 특정 대상으로 한정한다면 너의 주장은 타당성이 있다. 다만 그 대상을 좋은 장보 이상으로 조금 더 확장해보면 이것저것 다른 것들도 있긴한데 이건 가치관 부분이라서 서로 다를수 있지. - dc App
@지나가던행인 그 이상으로가면 정치질밖에 안돼. 요즘 어느 초등학교에서 생일파티를 금지시켰다고 하는 뉴스가 있어. 금지시킨 이유가 본인이 생일파티를 가고 싶었는데 소외당했다는 것이였지. 부모가 학폭으로 걸어버려서 생파가 금지되어버렸다는 이야기. 인터넷에서 그렇게 소외감을 느끼는 내면적인 애들, 피해의식 있는 애들이 많이 모여
@지나가던행인 걔들이 모여서 그놈의 도덕윤리를 내밀면서 사서삼경이나 윤리 도덕학 배우지도 않은 애들이 윤리 윤리 거리면서 책임 운운을 해버리지. 그럼 이건 기분상해죄에 천착한 것인데 이들 따라가서는 죽도밥도 안됨. 바보들끼리 모여서 바보짓하는 것뿐 성장도 없지
@지나가던행인 이 논증이라는 게, 정보진위판별하는 과정만이 아니거든. 그런데 정보진위판별하는 것에 시선 쏠려서 자기는 책임지고 올바른 정보를 제공하겠다는 것을 사명으로 삼으면 그 순간 그들에게 논증은 없는 거야. 정보검증에 쏠려 있는 거지. 이게 요즘 정치에서 뭘 자꾸 공개하라고 외치는 서민수준이랑 같고.
@지나가던행인 독해를 해야지 독해를 하지않고 정보검증에 천착하는 거는 중딩만 되어도 알아서 하는 건데 나이 먹고도 그러고 앉았으면 어떻게 되겠어. 말귀를 못알아먹고, 부정선거 음모론이나 주장하게 되는 거지. 부정선거 음모론은 여야 분간하지 않고 나온다고 생각함. 자기들이 이기면 부정선거 아니고, 지면 부정선거라고 외치기나하는 것
@지나가던행인 저런 내면적이고 피해의식 높은 이들이 진위에 대해서 의심을 하는 습관을 갖다가 자기가 철학한다고 생각하는 것도 웃기고, 의심의 대가라는 데카르트, 니체, 프로이트 글을 독해하랬더니 그 방법을 주로 차용하거나 철학자를 좋아하게 되는 것도 웃기고. 철학서 안읽어도 하는 걸 철학서에서 찾은거지. 그래서 그들은 무역이 불가능한 복지정책의 폐해 사례정도 하면 딱 맞
@지나가던행인 고 이런 그들의 움직임을 가치관이라고 해선 안돼. 걔넨 가치관이 없어. 안전기지 하나 만든 것일뿐.